[Citaro]

Έχει παρατραβηξει το αστείο με την Ζωφριά

Ως γνωστό, η περιφέρεια της Αττικής κατοικείται από Αρβανίτες, οι οποίοι (από συστάσεως του Ελληνικού Κράτους) έχουν τη ... δική τους αντίληψη για το "κοινό όφελος" και τους ... δικούς τους τρόπους να επιβάλλουν τις απαιτήσεις τους. Μην απορούμε λοιπόν με κάτι τέτοια.

Συνεπώς, με την ύπαρξη αφενός του Α7 για όλη την διαδρομή Κέντρο - Αλεξάνδρας - Κηφισίας και του 10 για την ανάγκη Μετρό (Πανόρμου) - Κηφισίας -Χαλάνδρι, και αφετέρου των Τ.ΧΑΛ (450/51/60/61), του 402, του 421 κτλ για την μετακίνηση από το Μετρό στο κέντρο του Χαλανδρίου και στους γειτονικούς του δήμους, παύει να υπάρχει η ανάγκη των γραμμών 18/19 ως κορμών (όπως ήταν προ μετρό τα Α6/Β6 με τις αφετηρίες των Τ.ΧΑΛ στην Μεσολογγίου).

Πλέον, λειτουργούν καθαρά ενισχυτικά στο κομμάτι Αλεξάνδρας - Αμπελόκηποι και Αμπελόκηποι - Κηφισίας, οι δε αναχωρήσεις από το βασικό κομμάτι εξυπηρέτησης τους μαρτυρούν τον ρόλο τους (αναχώρηση από ΣΤ.ΧΑΛ του 19 10 λεπτά πριν από το 18, με αποτέλεσμα να κατεβαίνουν μαζί όλη την Κηφισίας..)

Το πρόβλημα με το Χαλάνδρι είναι πολυεπίπεδο. 
- Έχει πέντε σταθμούς μετρό στα όρια του και κανέναν εκεί που πρέπει (στο κέντρο του)
- Έχει ένα σωρό γραμμές που προσεγγίζουν κάποιο σταθμό μετρό, αλλά είναι όλες σκόρπιες, αραιές και απο διαφορετικά σημεία.
- Έχει άχρηστες και απαρχαιωμένες συνδέσεις προς εγκατειλημμένα σημεία της Αθήνας (Μουσείο) και δεν έχει καμία σύνδεση προς όμορα κέντρα μαζικής επισκεψιμότητας (Golden Hall, Avenue, άνοδος Κηφισίας προς ΟΤΕ και τα πέριξ αυτών νοσοκομεία).

Το πρώτο πρόβλημα δεν λύνεται και θα πρέπει να ζήσουμε με την άστοχη σχεδίαση του μετρό. Πάμε όμως στα άλλα :

Θες να πας προς Χαλάνδρι ερχόμενος από Αθήνα (γενικά). Μπαίνεις στο μετρό και έχεις τις εξής επιλογές
α) να βγείς "Αμπελοκήπους" και να φας μισάωρο μέχρι να έρθει 18/19.
β) να βγείς "Πανόρμου" και να περπατήσεις προς Κηφισίας για να πάρεις 10/18/19. Κίνδυνος μποτιλιαρίσματος και αργοπορίας σε όλο το μήκος της διαδρομής.
γ) να βγείς "Κατεχάκη" και να περιμένεις μισή ώρα το 402.
δ) να βγείς "Αγ. Παρασκευή" και να έχουν κόψει βάρδια στο 421 (τρώς σαραντάλεπτο)
ε) να βγείς "Χαλάνδρι" και να περιμένεις την αναχώρηση 450/460/19. Αναμονή στανταράκι μέχρι 20λεπτο και χάσιμο χρόνου λόγω περιπορείας.

Κοινώς, απ' όπου και να πας, έχεις πρόβλημα και όχι λύση. Στην επιστροφή είναι πάλι μπερδεμένα τα πράγματα. Άμα πας στην κεντρική στάση Πλ. Χαλανδρίου, δεν περνάει το 421 και το 19Β, ενώ το 10 ξεκινάει πιό μπροστά και το 18 πιό πίσω. Συνεπώς παίζεις με τις πιθανότητες. Αμα πας στη στάση επί της Βασ. Γεωργίου περιμένεις 421/19Β που έχουν την πιό γρήγορη πρόσβαση στο μετρό αλλά περνάνε όποτε θυμηθούν. Οι "μυημένοι" πάνε στην παρακάτω στάση επί της 25ης Μαρτίου, όπου περνάνε όλα. Αλλά και πάλι θέλει περπάτημα και "ανορθόδοξο τρόπο".

Το τελευταίο (και σημαντικό) πρόβλημα είναι ότι το Χαλάνδρι ΔΕΝ συνδέεται με την άνοδο της Κηφισίας, αν και όμορο. Μπορεί πριν 25 χρόνια που σχεδιάστηκαν οι κορμοί Α/Β6 να μην υπήρχε ανάγκη (η Κηφισίας είχε μόνο ενδιαφέρον για τους εργαζόμενους πέριξ του ΟΤΕ και ... για τα "Αηδονάκια"), σήμερα όμως έχει γίνει κοσμογονία. Δεν είναι δυνατόν να μην μπορείς να προσεγγίσεις με ΜΜΜ από την Πλατεία Χαλανδρίου, το Golden, το Avenue , το δαχτυλίδι ΟΤΕ, τη Νερατζιώτισσα με το Mall. Πάρα πολύ σημαντικά εμπορικά κέντρα, που υποκαθιστούν το κέντρο της Αθήνας ως αγορά.
Δεν συζητάω για τους εργαζόμενους, αυτοί ούτως ή άλλως μόνο με ΙΧ μπορούν να φτάασουν στην Κηφισίας καθώς τα 550 και Α7 είναι ανέκδοτα.

[edit mod: συγχώνευση δημοσιεύσεων]

[mercedes elbo]

Ναι, όμως αυτή η λογική έχει βάση μόνο με την ισχύουσα κατάρρευση που επικρατεί. Αν είναι έτσι, και οι κάτοικοι της Λίμνης με ένα 712 κάθε μία ώρα και μετεπιβίβαση στον -έρημο πια- Κορμό, να ζητήσουν να κατέβει και το 712 στην Αττική. Έχει παρατραβηξει το αστείο με την Ζωφριά, την στιγμή που έχει ήδη την Ελευσίνα (με 20λεπτα στην αιχμή και διέλευση από τον Προαστιακό είναι μια χαρά), να φτάνουμε στο σημείο να συζητάμε να γίνει η κορμός γραμμή (Β12) τοπική στο μετρό για να συντονίζεται με μια γραμμή των 15 ατόμων! Όταν κανονικά πρέπει σε όλη την Λιοσίων από τις 3 Γέφυρες και κάτω να μείνουν μόνο οι 2 κορμοί (Β12, Α10) και άντε η Πετρούπολη έως την Πλ.Αττικής.

Για το 704, από την πρώτη στιγμή που βγήκε αυτή η ανεκδιήγητη απόφαση, είπαμε πως δεν νοείται να τερματίζει τοπική γραμμή στο πουθενά. Όλα τα τοπικά, πρέπει να γυρνάνε στα Κάτω Πατήσια, για να μειωθεί και ο χρόνος διαδρομής και η βραδυπορεία των οχημάτων στην Λιοσίων της μιας λωρίδας ανά κατεύθυνση, μαζί με τα 701,747 φυσικά.

Οι όποιες παρατηρήσεις που κάνω αναφέρονται στις εκάστοτε υπάρχουσες συνθήκες. Το Β12 καταρχάς θα έπρεπε να δρομολογείται κομπλε κάτι που πέραν των πρώτων εβδομάδων μετά τις αλλαγές σταμάτησε να συμβαίνει.

Έχεις δίκιο ότι με την λογική αυτή κανονικά και το 712 θα έπρεπε να φτάνει σε μετρό, το ίδιο και τα υπόλοιπα τοπικά. Η μόνη διαφορά του 711 είναι ότι για να προσεγγίσει τον Προαστιακό πάει αντίθετα κάνοντας κύκλο και υπάρχει, έστω και μικρή, επιπλέον επιβάρυνση πέραν της μετεπιβίβασης. Γι αυτό και ως ένα βαθμό δεν μπορώ να μην αναγνωρίσω ότι στο ότι η αλλαγή που έγινε σίγουρα αύξησε τον χρόνο μετακίνησης από Ζωφριά ενώ ταυτόχρονα δεν υπήρξε καμιά απολύτως βελτίωση στο Β12 (αντίθετα χειροτέρεψε). Τα 878-9 που αναφέρεις πλέον έχουν στην καλύτερη 25λεπτα ενώ σχεδόν πάντα λείπει βάρδια και έχουν κενά 1 ώρας.

Το παραπάνω πρόβλημα βέβαια υπάρχει και σε πολλές άλλες περιπτώσεις με διπλές μετεπιβιβάσεις βλ. Τοπικά Ελευσίνας, Ασπροπύργου, Καραβου. Ακόμα και τώρα που το Β12 φτάνει Κέντρο η πλειοψηφία στην Αττική κατεβαίνει, το ίδιο συνέβαινε και με τα Α/Β10 όταν έφταναν έστω Βάθη.


Με τα σημερινά δεδομένα το να αφήσεις στη Λιοσίων μόνο τα Α/Β10, Β12 και Α/Β11 είναι ανέφικτο χωρίς δυνατότητα πύκνωσης δρομολογίων και νταλίκες δεν υπάρχουν ούτε για αστείο. Επίσης, ένα ακόμα δεδομένο που πρέπει να προσμετρηθεί για τα 701/4 είναι ότι χρονικά ο επιβάτης δεν κερδίζει τίποτα από τα Κάτω Πατήσια, οι περισσότεροι επιβάτες των γραμμών που διέρχονται από Αττική κατευθύνονται προς τη γραμμή 2 για μετεπιβίβαση ούτως ή άλλως και η γραμμή 1 με τα σημερινά δρομολόγιά της δουλεύει συχνά με απαράδεκτες πληρότητες και δεν έχει περιθώρια να αναλάβει άλλο επιβατικό φόρτο. Όλα τα παραπάνω φάνηκαν και με το 720 άλλωστε πρόσφατα. Θεωρώ καλύτερα να ξανακατεβαίναν κανονικά Αττική ώστε να αποκτήσουν ξανά σωστή σύνδεση με μετρό, παραπλέυρως να ενισχυθεί με μερικές παραπάνω διελεύσεις η Λιοσίων (που όλες οι γραμμές της πλέον είναι σημαντικά αραιωμένες) και να απαλλαγούμε από το 705.

[MrVanHool]

Οι όποιες παρατηρήσεις που κάνω αναφέρονται στις εκάστοτε υπάρχουσες συνθήκες. Το Β12 καταρχάς θα έπρεπε να δρομολογείται κομπλε κάτι που πέραν των πρώτων εβδομάδων μετά τις αλλαγές σταμάτησε να συμβαίνει.

Έχεις δίκιο ότι με την λογική αυτή κανονικά και το 712 θα έπρεπε να φτάνει σε μετρό, το ίδιο και τα υπόλοιπα τοπικά. Η μόνη διαφορά του 711 είναι ότι για να προσεγγίσει τον Προαστιακό πάει αντίθετα κάνοντας κύκλο και υπάρχει, έστω και μικρή, επιπλέον επιβάρυνση πέραν της μετεπιβίβασης. Γι αυτό και ως ένα βαθμό δεν μπορώ να μην αναγνωρίσω ότι στο ότι η αλλαγή που έγινε σίγουρα αύξησε τον χρόνο μετακίνησης από Ζωφριά ενώ ταυτόχρονα δεν υπήρξε καμιά απολύτως βελτίωση στο Β12 (αντίθετα χειροτέρεψε). Τα 878-9 που αναφέρεις πλέον έχουν στην καλύτερη 25λεπτα ενώ σχεδόν πάντα λείπει βάρδια και έχουν κενά 1 ώρας.

Το παραπάνω πρόβλημα βέβαια υπάρχει και σε πολλές άλλες περιπτώσεις με διπλές μετεπιβιβάσεις βλ. Τοπικά Ελευσίνας, Ασπροπύργου, Καραβου. Ακόμα και τώρα που το Β12 φτάνει Κέντρο η πλειοψηφία στην Αττική κατεβαίνει, το ίδιο συνέβαινε και με τα Α/Β10 όταν έφταναν έστω Βάθη.


Με τα σημερινά δεδομένα το να αφήσεις στη Λιοσίων μόνο τα Α/Β10, Β12 και Α/Β11 είναι ανέφικτο χωρίς δυνατότητα πύκνωσης δρομολογίων και νταλίκες δεν υπάρχουν ούτε για αστείο. Επίσης, ένα ακόμα δεδομένο που πρέπει να προσμετρηθεί για τα 701/4 είναι ότι χρονικά ο επιβάτης δεν κερδίζει τίποτα από τα Κάτω Πατήσια, οι περισσότεροι επιβάτες των γραμμών που διέρχονται από Αττική κατευθύνονται προς τη γραμμή 2 για μετεπιβίβαση ούτως ή άλλως και η γραμμή 1 με τα σημερινά δρομολόγιά της δουλεύει συχνά με απαράδεκτες πληρότητες και δεν έχει περιθώρια να αναλάβει άλλο επιβατικό φόρτο. Όλα τα παραπάνω φάνηκαν και με το 720 άλλωστε πρόσφατα. Θεωρώ καλύτερα να ξανακατεβαίναν κανονικά Αττική ώστε να αποκτήσουν ξανά σωστή σύνδεση με μετρό, παραπλέυρως να ενισχυθεί με μερικές παραπάνω διελεύσεις η Λιοσίων (που όλες οι γραμμές της πλέον είναι σημαντικά αραιωμένες) και να απαλλαγούμε από το 705.

Ναι, καταλαβαίνω κι εγώ άλλωστε σε ρεαλιστική βάση μιλάω, βασισμένη σε έναν ευρύτερο συγκοινωνιακό ανασχεδιασμό. 

Η χρονική επιβάρυνση του "κύκλου" του 711 είναι εντελώς αμελητέα, αν σκεφτούμε ότι σε άλλες περιπτώσεις που δεν υπάρχει δρόμος γίνονται αντίστοιχες περιπορειες, και ότι ο συνολικός χρόνος εκτέλεσης του δρομολογίου είναι 20 λεπτά, άρα από την Γέφυρα της Αυλωνιτη έως τον Προαστιακό, πάνω από 3 λεπτά δεν είναι σίγουρα.
Σε ό,τι αφορά την επιβάρυνση του ήδη κορεσμένου Β12, μπορώ να αναφέρω επίσης το Α12, που κόπηκε ομοίως, άρα στιβαχτηκαν κι αυτοί..
Τέλος, η Ζωφρια δεν νομίζω πως έχει περισσότερο κόσμο από μια Ελευσίνα (όση συχνότητα και αν φτάνει, κακώς) και ένα τοπικό για τον Προαστιακό (και δεν προσμετρω και το 736!) Αντίθετα, υπάρχουν πολλές περιοχές που έχουν πολύ περισσότερο - ακόμα και του Δήμου Φυλής.

Η Λιοσίων σηκώνεται άψογα με τις 3 γραμμές (εκ των οποίων η μία έχει ήδη νταλίκες). Εδώ σηκώνεται η Λενορμαν και η Αχαρνών με μικρά που έχουν πολύ περισσότερο λαο. Η Λιοσίων από τις Γέφυρες και κάτω έχει και τον Άγιο Νικόλαο σε 7-10 λεπτά περπατηματος επίσης. Οποιαδηποτε σπαταλη οχημάτων στο κορεσμενο κομμάτι της Λιοσίων, απλά αυξάνει τον χρόνο διαδρομής. 

Το παράδειγμα του 720 είναι ατυχές, γιατί μιλάμε για μια γραμμή βύσμα που διατηρήθηκε ως είχε μέχρι το 2019, με ένα ρουσφετι 024 δίπλα επίσης και με τις προσπάθειες του τοπικού 720 παλαιότερα που γύρναγε άδειο. Το αν οι επιβάτες θέλουν να χρησιμοποιήσουν μετά την γραμμή 2 αυτό είναι κάτι άλλο. Με αυτή την λογική να κατεβάσουμε και το 610 στο Σύνταγμα για να μην αλλάζουν δεύτερη γραμμή.

Εν κατακλείδι, σίγουρα όλα δεν είναι εφαρμόσιμα αύριο το πρωί. Αλλά επειδή το σύστημα έχει καταρρεύσει, με μπαλώματα δεν σώζεται, οπότε και ο,τι προτείνουμε καλό θα είναι να μην ενστερνίζεται την δημιουργηθεισα κατάσταση του ΟΑΣΑ απόλυτα, αλλά να έχει και συγκοινωνιακή βάση. Διαφορετικά, μπορούμε να αρχίσουμε να ζητάμε πίσω Γ9, 748 κτλ..

[Citaro]

Εν κατακλείδι, σίγουρα όλα δεν είναι εφαρμόσιμα αύριο το πρωί. Αλλά επειδή το σύστημα έχει καταρρεύσει, με μπαλώματα δεν σώζεται, οπότε και ο,τι προτείνουμε καλό θα είναι να μην ενστερνίζεται την δημιουργηθεισα κατάσταση του ΟΑΣΑ απόλυτα, αλλά να έχει και συγκοινωνιακή βάση. Διαφορετικά, μπορούμε να αρχίσουμε να ζητάμε πίσω Γ9, 748 κτλ..

Με 780 οχήματα ΕΘΕΛ και 120 ΗΛΠΑΠ σε ώρα αιχμής διαθέσιμα, τί να ζητήσει κανείς και πώς;; Κάποτε πριν 10 χρόνια θυμάμαι ότι εδώ μέσα είχαμε προτάσεις "πολυτελείας" (πχ αν θα πρέπει να κατεβαίνουν όλες οι Ηλιούπολες και οι Αγ. Δημήτριοι στην Αθήνα παράλληλα με το μετρό).

Σήμερα φτάσαμε στο σημείο να μην υπάρχουν οδηγοί/οχήματα ούτε για τη βασική συγκοινωνιακή κάλυψη. Ήμουν φανατικός υπέρμαχος των συνενώσεων γραμμών τύπου 608,732, οι οποίες λειτούργησαν καλά και σήκωσαν πολύ μεγάλο βάρος συγκοινωνίας.
Με τα χάλια όμως που έχουμε, τείνω να πειστώ ότι καλύτερα δουλεύουν πλέον τα 214 και τα 732 μόνα τους κι ας θυσιάσαμε την απευθείας διαδρομή Πανεπιστημίου - Λιοσίων.  Τουλάχιστον απέκτησε ξανά συγκοινωνία ο Βύρωνας και τα Σεπόλια.

Με το ίδιο σκεπτικό αρχίζω και βλέπω πολύ σοβαρά το 608. Όταν συνενώθηκε και επί πολλά χρόνια, δούλευε με 25-28 οχήματα και παρείχε πραγματικά καλές υπηρεσίες. Στη συνέχεια, από το πολύ κόψε-κόψε, έμεινε εδώ και ενάμιση χρόνο να δουλεύει στην αιχμή με 19 οχήματα, ενώ το απόγευμα μετά τις 17:00 μένει με 15-16 οχήματα το πολύ.  
Αποτέλεσμα είναι να υπάρχει δρομολόγιο ανα 13-15' επίσημα (δηλ. να δημιουργούνται 20λεπτα λόγω κίνησης) και οι δύο μεγάλοι δήμοι (Γαλάτσι και Ζωγράφου), στους οποίους απευθύνεται η γραμμή, να μην έχουν συγκοινωνία.

Προτιμότερο λοιπόν, με τις παρούσες συνθήκες, να "σπάσει" ξανά η γραμμή και λειτουργούν δύο κλάδοι με αξιοπιστία, παρά να έχω μια γραμμή-μακαρόνι και να βλέπω το ένα όχημα στο Γαλάτσι, τρία μαζεμένα στην Πατησίων, άλλα δυο μαζί στην Ακαδημίας, μεταξύ τους κενά των 20' και πάει λέγοντας.

[mercedes elbo]

Με 780 οχήματα ΕΘΕΛ και 120 ΗΛΠΑΠ σε ώρα αιχμής διαθέσιμα, τί να ζητήσει κανείς και πώς;; Κάποτε πριν 10 χρόνια θυμάμαι ότι εδώ μέσα είχαμε προτάσεις "πολυτελείας" (πχ αν θα πρέπει να κατεβαίνουν όλες οι Ηλιούπολες και οι Αγ. Δημήτριοι στην Αθήνα παράλληλα με το μετρό).

Σήμερα φτάσαμε στο σημείο να μην υπάρχουν οδηγοί/οχήματα ούτε για τη βασική συγκοινωνιακή κάλυψη. Ήμουν φανατικός υπέρμαχος των συνενώσεων γραμμών τύπου 608,732, οι οποίες λειτούργησαν καλά και σήκωσαν πολύ μεγάλο βάρος συγκοινωνίας.
Με τα χάλια όμως που έχουμε, τείνω να πειστώ ότι καλύτερα δουλεύουν πλέον τα 214 και τα 732 μόνα τους κι ας θυσιάσαμε την απευθείας διαδρομή Πανεπιστημίου - Λιοσίων.  Τουλάχιστον απέκτησε ξανά συγκοινωνία ο Βύρωνας και τα Σεπόλια.

Με το ίδιο σκεπτικό αρχίζω και βλέπω πολύ σοβαρά το 608. Όταν συνενώθηκε και επί πολλά χρόνια, δούλευε με 25-28 οχήματα και παρείχε πραγματικά καλές υπηρεσίες. Στη συνέχεια, από το πολύ κόψε-κόψε, έμεινε εδώ και ενάμιση χρόνο να δουλεύει στην αιχμή με 19 οχήματα, ενώ το απόγευμα μετά τις 17:00 μένει με 15-16 οχήματα το πολύ.  
Αποτέλεσμα είναι να υπάρχει δρομολόγιο ανα 13-15' επίσημα (δηλ. να δημιουργούνται 20λεπτα λόγω κίνησης) και οι δύο μεγάλοι δήμοι (Γαλάτσι και Ζωγράφου), στους οποίους απευθύνεται η γραμμή, να μην έχουν συγκοινωνία.

Προτιμότερο λοιπόν, με τις παρούσες συνθήκες, να "σπάσει" ξανά η γραμμή και λειτουργούν δύο κλάδοι με αξιοπιστία, παρά να έχω μια γραμμή-μακαρόνι και να βλέπω το ένα όχημα στο Γαλάτσι, τρία μαζεμένα στην Πατησίων, άλλα δυο μαζί στην Ακαδημίας, μεταξύ τους κενά των 20' και πάει λέγοντας.

Τα λεωφορεία που βγαίνουν έξω στην αιχμή δεν είναι και 780, πολλά δεν φαίνονται στην τηλεματική ώρες ώρες. Μέχρι πριν μερικούς μήνες (και στο περσινό χειμερινό) ήταν γύρω στα 900, σίγουρα πλέον όμως είναι λιγότερα αφού έχουμε λιγότερους οδηγούς καθώς και ελλείψεις σε Λιόσια/Ανθούσα και χειροτέρευση της κατάστασης στη Ράλλη. Το απαράδεκτο όμως που συμβαίνει εδώ και πάρα πολύ καιρό είναι η συνεχής "διαρροή" προσωπικού που φεύγει σε δήμους, υπουργεία, ΑΕΙ, ΟΑΣΑ, άλλες ΔΕΚΟ κ.α. Δεν είναι δυνατόν σε μια εταιρεία με τέτοια έλλειψη προσωπικού να φεύγει σωρηδόν κόσμος αντί να κοιτάξουμε πως θα έρθουν από άλλους φορείς του δημοσίου παλιοί οδηγοί της ΕΘΕΛ ή άνθρωποι με επαγγελματικά διπλώματα.

Το σπάσιμο των διακεντρικών είναι δίκοπο μαχαίρι. Από τη μια βοηθάνε στις μετακινήσεις στο κεντρο και δίνουν πρόσβαση σε περισσότερα σημεία απευθείας από τα προάστια από την άλλη χαλάνε οι χρονοαποστάσεις πολύ εύκολα, σε πορείες γίνονται πολύ πιο εύκολα αχταρμας και επειδή έχουν πολλά αμάξια πέφτει περισσότερο ψαλίδι στις βάρδιες.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα το 054. Σαν διακεντρικό το είχαν ξεπατώσει.. Δρομολόγια πραγματικά συνήθως ανά 25’-40’ με κενά (προγραμματισμένα, όχι από βλάβη) και 1 ώρα σε ώρες αιχμής, είχαν κόψει μόνιμα το τελευταίο των 23:00 από Περισσό, ΣΚ πάλι γινόταν χαμός από απούσες κλπ. Τώρα τουλάχιστον τα “νέα” 054 και 211 έχουν πιο σταθερές συχνότητες γύρω στα 20’ και ακόμα και να λείπει βάρδια (πολύ σπάνια) θα είναι η συχνότητα στο 30λεπτο. Το βασικότερο πρόβλημα με την τωρινή κατάσταση θεωρώ είναι η αναστροφή στο Πολυτεχνείο που αναγκάζει τον επιβάτη είτε σε επιπλέον μετεπιβίβαση είτε σε περπάτημα για να προσεγγίσει Ομόνοια/Ακαδημία. Θα έπρεπε να φτάνει έστω Ομόνοια.

Για το 608 που αναφέρθηκε όντως έχει χαλάσει αρκετά η δρομολόγηση αλλά και πάλι έχω αμφιβολίες κάθως είναι καλή διακεντρική και απαξ και σπάσει θα πέσει πολύ βάρος στο 3. Αν έσπαγε όμως πιστεύω θα έπρεπε πάλι να φτάνει Ακαδημία και από τις 2 κατευθύνσεις. Στο κομμάτι του Ζωγράφου ίσως θα είχε νόημα να ξαναγίνει το συγκρότημα με το 235 και να υπάρξει κάποια καλύτερη συχνότητα συνολικά για την περιοχή.

[mercedes elbo]

Ναι, καταλαβαίνω κι εγώ άλλωστε σε ρεαλιστική βάση μιλάω, βασισμένη σε έναν ευρύτερο συγκοινωνιακό ανασχεδιασμό. 

Η χρονική επιβάρυνση του "κύκλου" του 711 είναι εντελώς αμελητέα, αν σκεφτούμε ότι σε άλλες περιπτώσεις που δεν υπάρχει δρόμος γίνονται αντίστοιχες περιπορειες, και ότι ο συνολικός χρόνος εκτέλεσης του δρομολογίου είναι 20 λεπτά, άρα από την Γέφυρα της Αυλωνιτη έως τον Προαστιακό, πάνω από 3 λεπτά δεν είναι σίγουρα.
Σε ό,τι αφορά την επιβάρυνση του ήδη κορεσμένου Β12, μπορώ να αναφέρω επίσης το Α12, που κόπηκε ομοίως, άρα στιβαχτηκαν κι αυτοί..
Τέλος, η Ζωφρια δεν νομίζω πως έχει περισσότερο κόσμο από μια Ελευσίνα (όση συχνότητα και αν φτάνει, κακώς) και ένα τοπικό για τον Προαστιακό (και δεν προσμετρω και το 736!) Αντίθετα, υπάρχουν πολλές περιοχές που έχουν πολύ περισσότερο - ακόμα και του Δήμου Φυλής.

Η Λιοσίων σηκώνεται άψογα με τις 3 γραμμές (εκ των οποίων η μία έχει ήδη νταλίκες). Εδώ σηκώνεται η Λενορμαν και η Αχαρνών με μικρά που έχουν πολύ περισσότερο λαο. Η Λιοσίων από τις Γέφυρες και κάτω έχει και τον Άγιο Νικόλαο σε 7-10 λεπτά περπατηματος επίσης. Οποιαδηποτε σπαταλη οχημάτων στο κορεσμενο κομμάτι της Λιοσίων, απλά αυξάνει τον χρόνο διαδρομής. 

Το παράδειγμα του 720 είναι ατυχές, γιατί μιλάμε για μια γραμμή βύσμα που διατηρήθηκε ως είχε μέχρι το 2019, με ένα ρουσφετι 024 δίπλα επίσης και με τις προσπάθειες του τοπικού 720 παλαιότερα που γύρναγε άδειο. Το αν οι επιβάτες θέλουν να χρησιμοποιήσουν μετά την γραμμή 2 αυτό είναι κάτι άλλο. Με αυτή την λογική να κατεβάσουμε και το 610 στο Σύνταγμα για να μην αλλάζουν δεύτερη γραμμή.

Εν κατακλείδι, σίγουρα όλα δεν είναι εφαρμόσιμα αύριο το πρωί. Αλλά επειδή το σύστημα έχει καταρρεύσει, με μπαλώματα δεν σώζεται, οπότε και ο,τι προτείνουμε καλό θα είναι να μην ενστερνίζεται την δημιουργηθεισα κατάσταση του ΟΑΣΑ απόλυτα, αλλά να έχει και συγκοινωνιακή βάση. Διαφορετικά, μπορούμε να αρχίσουμε να ζητάμε πίσω Γ9, 748 κτλ..

Και εγώ επισήμανα ότι δεν είναι μεγάλος κύκλος. Το ανέφερα ως ένα βαθμό γιατί έχει χρησιμοποιηθεί και σαν επιχείρημα προς τον ΟΑΣΑ για το 711. Σίγουρα όμως τις αντίδρασεις από κατοίκους δεν υπήρχε περίπτωση να τις γλιτώναμε αφού σε σχέση με την προηγούμενη κατάσταση “χειροτέρεψε” η εξυπηρέτηση της περιοχής. Το όλο θέμα βέβαια και για το 711 και για το Β12 και για τα υπόλοιπα τοπικά θα είχε λυθεί αν η υποδομή του Προαστιακού χρησιμοποιούταν όπως θα έπρεπε..
 
Για την Λιοσίων διαφωνώ. Στην Αχαρνών υπάρχουν περισσότεροι σταθμοί κοντά (Αγ. Ελευθέριος/Αγ. Νικόλαος), τα Κάτω Πατήσια είναι ακριβώς πάνω της, το Β9 ΚΑΘ το μισό είναι με νταλίκες/ΣΚ ολόκληρο, ακόμα και το 6 έχει μερικές κάθε μέρα και πάλι γίνεται χαμός. Στη Λένορμαν από την άλλη τα 12/Α13 ξεκινάνε από Αγ. Αντώνιο προς κέντρο συνήθως αρκετά χαλαρά από κόσμο και γεμίζουν κατά μήκος της. Στη Λιοσίων αντίθετα οι βασικές γραμμές (Α/Β10, Α/Β11, Β12) συχνά έρχονται ήδη γεμάτα ήδη από Ίλιον/Αγίους.

Στην υποθετική περίπτωση που πήγαιναν όλα τα υπόλοιπα Κάτω Πατήσια είναι βέβαιο ότι πέρα από τα κομμάτια αποκλειστικής εξυπηρέτησης οι υπόλοιποι που θα ήθελαν να πάνε 3 Γέφυρες/Αγίους/Ίλιον πάλι θα βγαίναν Αττική να περιμένουν και λόγω καλύτερων συχνοτήτων και λόγω προέλευσης κυριώς από τη γραμμή 2. Επίσης, κάτι ακόμα σημαντικό είναι ότι ο χρόνος Αγίους-Κ. Πατήσια και Αγίους-Στ. Αττικής είναι τις περισσότερες ώρες ο ίδιος, άντε να είναι 1’-2’ παραπάνω για Αττική, κάποιες λίγες ώρες μόνο υπάρχει επιβάρυνση για Αττική και αυτό συνήθως μόνο προς τη μια κατεύθυνση. Επίσης, κίνηση εκτός από τη Λιοσίων έχει αρκετή και γύρω από τα Κ. Πατήσια. Και μην ξεχνάμε το τρένο θέλει και 5’ επιπλέον για τη διαδρομή Κ.Πατήσια – Αττική.. Όσο για βύσματα εδώ κρατάνε ακόμα το Γ12 στη Μάρνη... Το 024 προφανώς θα έπρεπε να είχε καταργηθεί.

[N1Ellinikou]

Κύριοι, υπενθυμίζω ότι εβρισκόμεθα εις το θέμα των "νέων γραμμών"! Το αν πέτυχαν ή όχι οι διακεντρικές και οι συγκοινωνίες του Ζωγράφου μπορούν να συζητηθούν στην "ποιότητα". Θένκς!

[aliance]

Βγήκαν οι αποφάσεις για Β12 & 711 έως Αττική

[Citaro]

Βγήκαν οι αποφάσεις για Β12 & 711 έως Αττική

Aν τις κατάλαβα καλά, η αφετηρία θα γίνει εντός του αμαξοστασίου των τρόλλευ.

[N1Ellinikou]

Aν τις κατάλαβα καλά, η αφετηρία θα γίνει εντός του αμαξοστασίου των τρόλλευ.

Μετά απο γραμματική ερμηνεία της απόφασης, καταλαβαίνω ότι: ΑΦ στην Αγορακρίτου μαζί με το βαγόνι, διαλείμματα εντός του ΑΜ (προφανώς αν δεν χωράνε στην Αγορακρίτου). Όμως, η επιβίβαση δεν θα γίνεται από την ΑΦ, αλλά από την στάση "Πλ. Αττικής" επί της Λιοσίων. Αντίστοιχα, η στάση αποβίβασης θα είναι η ίδια επί της Λιοσίων, αλλά στη κατεύθυνση προς Αθήνα.

Παραθέτω και τα links των αποφάσεων:

Β12:
https://diavgeia.gov.gr/doc/6%CE%A4%CE%9...nline=true

711:
https://diavgeia.gov.gr/doc/6%CE%A9%CE%9...nline=true