[garvanitis]

Αbc, γιατι ο συγκεκριμενος οδηγος που αναφερεις απο φιλοτιμο, επειδη ηταν καθυστερημενος ή για οποιονδηποτε λογο αλλο εκανε αυτο που ΚΑΠΟΙΟΙ θεωρουνε υποχρεωση του! Θυσιασε το διαλειμμα ή εστω το ενα διλεπτο ξεμουδιασμα ή τσιγαρο για να εξυπηρετησει καλυτερα το επιβατικο κοινο. Προσωπικα παντως με βρισκει καθετα αντιθετο δεδομενου οτι ο κουρασμενος οδηγος ειναι επικινδυνος και οταν συμβει το κακο ολοι σε αυτον θα πεσουν, αλλα αφου θελει να θετει εαυτον, επιβατες και οχημα σε κινδυνο χωρις να ακουει ενα εστω ευχαριστω αλλα αντιθετα να αναφερονται καποιοι σε αυτον χαρακτηριζοντας τον ΤΕΜΠΕΛΧΑΝΑ, εμενα μου περισσευει... Το αν τον κουραζει η διαδρομη ή οχι το περιγραφεις μονος σου...

[amoran]

Οταν εχεις ενα προβλημα αναζητας την αιτια του. Αυτο ισχυει διεθνως, οχι μονο στην Ελλαδα. Δεν ειδα ποτε και σε καμια δημοσιευση σου ουτε να κανεις καποια ερευνα στα αιτια του προβληματος ουτε φυσικα να προτεινεις λυσεις... Μονο κριτικη επι των παντων καλυμμενος απο την ανωνυμια και απο ουσια φυσικα μηδεν...
Για εξηγησε μου λιγακι, ποιος ειναι αυτος ο νομος που δεν εξυπηρετει το δημοσιο συμφερον και πρεπει να καταργηθει? Ποιοι ειναι οι ΤΕΜΠΕΛΧΑΝΑΔΕΣ? Οι οδηγοι των λεωφορειων που δινουν καθε μερα αγωνα για να εξυπηρετηθεις εσυ ακομα κι οταν δεν το καταφερνουν επαρκως?

Γυρνα πλευρο και συνεχισε τον υπνο σου, αλλοι θα αποφασιζουν μια ζωη για σενα...

Κατ' αρχάς, το "καλυμμένος από την ανωνυμία" άσ'το, δεν είδα κανέναν σε αυτό το φόρουμ να υπογράφει με το ονοματεπώνυμό του. Οταν θα κάνω κάποια καταγγελία που θα αφορά επώνυμα κάποιον, τότε θα γράψω και το δικό μου όνομα.

Πάμε τώρα στους "τεμπελχανάδες": Υπάρχουν σε αυτό το φόρουμ και στο παλιό εκατοντάδες καταγγελιών για: Οδηγούς που παρακάμπτουν τμήματα διαδρομών επειδή έτσι τους βολεύει, μηχανικούς που αργούν να φτιάξουν οχήματα σε συγκεκριμένα αμαξοστάσια ή κάνουν ελλιπή συντήρηση, αμαξοστάσια που παρέχουν καλύτερες υπηρεσίες από άλλα, σταθμάρχες που δεν ελέγχουν αν τα οχήματα φεύγουν στην ώρα τους, οδηγούς που πίνουν καφέ ενώ έπρεπε να έχουν φύγει από την αφετηρία, οδηγούς που δεν πηγαίνουν στις προγραμματισμένες βάρδιες τους για άγνωστους λόγους, οδηγούς αγενείς, αρμόδιους που παραγγέλνουν και παραλαμβάνουν προβληματικά οχήματα (βλ. Solaris) κι ένα κάρο ακόμα. Αν θες να σου στείλω και links, πολύ ευχαρίστως. Από αυτές τις εκατοντάδες καταγγελιών πολλές έχουν γίνει από άτομα που εργάζονται σε ΕΘΕΛ και ΟΑΣΑ και δεν αντέχουν να είναι εκείνοι τα κορόιδα και να βλέπουν μπροστά τους το κάθε λαμόγιο να παίρνει τζάμπα μισθό. Αυτοί είναι οι τεμπελχανάδες. Οσοι δουλεύετε δίπλα τους, τους ξέρετε και ονομαστικά. Εγώ δεν δουλεύω δίπλα τους και δεν μπορώ να μιλήσω με ονόματα, sorry.

---

Ο κανονισμός διαλειμμάτων απορρέει από κανονισμούς Ε.Ε., το ελληνικό εργατικό δίκαιο και τις διεθνώς αναγνωρισμένες εργατικές "σταθερές" (5νθήμερο, 8ωρο, διάλειμμα)

Ακόμα κι ο πιο τεμπέλης δημόσιος υπάλληλος, που παίρνει το μισθό του χωρίς να πατάει ποτέ στη δουλειά του, κι αυτός αν ερωτηθεί θα έχει έτοιμη μια δικαιολογία να σου πει.

Αυτός θα είναι κομματόσκυλο, άρα θα τον καλύψει το κόμμα του , όποιο και να' ναι.

Οι νόμοι και οι κανονισμοί όταν δεν εξυπηρετούν το δημόσιο συμφέρον πρέπει να ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ και να αντικαθίσταται από άλλους.
Κάθε κυβέρνηση ή διοίκηση που θα αποφασίσει να βάλει τέλος στις δικαιολογίες και τις εξηγήσεις των ΤΕΜΠΕΛΧΑΝΑΔΩΝ και να προσαρμόσει τους κανονισμούς και τους νόμους που τους αφορούν στο δημόσιο συμφέρον, θα έχει την αμέριστη συμπαράστασή μου.

Να γίνουν δηλαδή οι βάρδιες 12ωρες (σαν τα ταξί), χωρίς διάλειμμα και να κατεβαίνει ο οδηγός μόνο για κατούρημα, αν βέβαια βρει χρόνο. Μάλιστα . . . Και δε μου λες φίλε amoran, ξύπνησες ποτέ Κυριακή πρωι στις 03:00 για να πιάσεις τιμόνι; Πρόσεξε, όχι άλλη δουλειά , αλλά τιμόνι που μεταφέρει ζωντανά! Αν ναι, τότε σε παραδέχομαι.
Α, για να μην θεωρηθεί ότι μεροληπτώ υπέρ των οδηγών, να σημειώσω ότι είμαι ελεύθερος επαγγελματίας χωρίς στάνταρ ωράριο και χωρίς εξασφαλισμένο μισθό!
Για πάρα πολλά φταίνε οι οδηγοί (ειδικά οι παλαιότεροι και οι συνδικαλιζόμενοι) αλλά όχι να γίνονται τα εξιλαστήρια θύματα της χρόνιας ανικανότητας των διοικήσεων του ΟΑΣΑ και του Υπουργείου να προγραμματίσουν σωστά τις ανάγκες τους σε προσωπικό.

Ουδείς πρότεινε να φύγουμε από ένα άκρο και να πάμε σε άλλο. Επίσης μιλώντας για "τεμπελχανάδες" δεν εννοώ πως αυτός ο προσδιορισμός εκφράζει μια ολόκληρη κατηγορία επαγγελματιών. Η "προσαρμογή των νόμων στο δημόσιο συμφέρον" σημαίνει, μεταξύ άλλων, και ένα μεγάλο ΟΧΙ στα κομματόσκυλα. Αλλά ΚΑΙ στη μάστιγα των ΤΕΜΠΕΛΗΔΩΝ. Αν δεν ξεφορτωθούμε αυτή την "κάστα" από τις ΔΕΚΟ, θα βολοδέρνουν μέχρι το τέλος του κόσμου.

[amoran]

Οταν εχεις ενα προβλημα αναζητας την αιτια του. Αυτο ισχυει διεθνως, οχι μονο στην Ελλαδα. Δεν ειδα ποτε και σε καμια δημοσιευση σου ουτε να κανεις καποια ερευνα στα αιτια του προβληματος ουτε φυσικα να προτεινεις λυσεις... Μονο κριτικη επι των παντων καλυμμενος απο την ανωνυμια και απο ουσια φυσικα μηδεν...

Επειδή η συκοφαντία σε μένα δεν περνάει, ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη που θα κουράσω τα μέλη του φόρουμ που δε φταίνε σε τίποτα, αλλά το μήνυμα είναι δημόσιο και δημόσια θα είναι και η απάντηση.

Τα παρακάτω είναι ορισμένες από τις προτάσεις που κατά καιρούς έχω υποβάλλει στο φόρουμ για διάφορα θέματα. Αν εσένα δεν σε ικανοποιούν, συγγνώμη, δεν είμαι συγκοινωνιολόγος ή φοιτητής συγκοινωνιολογίας ή εργαζόμενος στη συγκοινωνία, είμαι επιβάτης. Δεν ξέρω τις λεπτομέρειες από τη σκοπιά ενός εγαζόμενου στις συγκοινωνίες, αλλά ξέρω τι θα ήθελα εγώ να δω ως επιβάτης από τις συγκοινωνίες της πόλης μου. Ούτε χομπίστας με άπειρο ελεύθερο χρόνο είμαι για να κάνω έρευνες on the spot, είμαι εργαζόμενος και με αυτούς τους περιορισμούς γράφω τα όποια μηνύματά μου. Ορίστε λοιπόν τα όσα έχω κατά καιρούς προτείνει, σε απάντηση των λεγομένων σου:

----------------------------------------------------------

Στο κάτω-κάτω, εντάξει, ας μη σταματά σε όλες τις στάσεις το express τη νύχτα. Ας καταργήσει έστω τον περιορισμό επιβίβασης/αποβίβασης προς μία κατεύθυνση. Μόνο αυτό να εφαρμοστεί (που βάσει ΟΑΣΑ ισχύει) και η κοινωνική ωφέλεια θα είναι μεγάλη. (Σχόλια πάνω στις αθηναϊκές γραμμές)

Εχω μια απορία σχετικά με το site του ΟΑΣΑ εδώ και καιρό, οπότε λέω να την εκφράσω: Εκεί πέρα υπάρχει ένα στοιχειώδες φόρουμ, που αναφέρεται ως "Βήμα" και μπορεί όποιος εγγεγραμμένος χρήστης θέλει να εκφράσει απόψεις, παράπονα, προτάσεις κ.λπ.
Σε αυτό τυγχάνει να γράφω κατά καιρούς από τότε που πρωτοϊδρύθηκε. Απάντηση από αρμόδιο μέσα στο φόρουμ δεν έχω πάρει ποτέ (1-2 φορές στην αρχή μου ήρθε ένα e-mail απαντητικό, με αριθμό πρωτοκόλλου και τέτοια). ΟΚ, ας πούμε πως έχουν τους λόγους τους να μην απαντάνε. Κατανοητόν. Το φόρουμ έχει μείνει η ίδια παλιατζούρα από τότε που φτιάχτηκε. ΟΚ, ας πούμε πως δεν προβλέπονται κονδύλια για νέο φόρουμ. Κατανοητόν. Καθαρισμός δεν γίνεται ποτέ. ΟΚ, ας πούμε πως για λόγους δημοκρατίας επέλεξαν να αφήνουν όλα τα μηνύματα μέσα διά παντός. Κατανοητόν.

Τα threads δεν σορτάρονται ημερολογιακά, αλλά αλφαβητικά. Αυτό έχει ως συνέπεια, τώρα πια που έχουν μαζευτεί πάρα πολλά, να είναι αδύνατο να ψάξει κανείς καινούργια μηνύματα ή καινούρια threads μέσα σε αυτό τον ορυμαγδό. Αυτό καθιστά το "Βήμα" παντελώς άχρηστο, αφού για να καταλάβεις τι είναι καινούργιο και τι δεν το έχεις διαβάσει, πρέπει να ψάξεις manually ένα-ένα τα threads. Φαντάζομαι πως δεν χρειάζεται δα και διεθνής διαγωνισμός για να μπουν έστω τα threads σε ημερολογιακή σειρά ανάλογη με το τελευταίο μήνυμα και όχι σε αλφαβητική σειρά που δεν εξυπηρετεί πουθενά, ώστε να καταλαβαίνει κανείς πού υπάρχει καινούργιο μήνυμα. Αυτό δεν το έχει δει ούτε ένας στον ΟΑΣΑ; Ακατανόητον. Αν δεν μπορείτε να κάνετε ούτε αυτό, βρε παιδιά (φαντάζομαι πως κάποιοι από αυτό εδώ το φόρουμ θα μπορούσαν να το κάνουν πολύ εύκολα για την πλάκα τους ως "κοινωνική προσφορά" προς τον ΟΑΣΑ), κλείστε το το ρημάδι να ησυχάσετε... (Ιστότοπος ΟΑΣΑ)

Οι χρονοαποστάσεις ανάμεσα στα λεωφορεία στη Μεσογείων έχουν αυξηθεί κατά πολύ από την 1η Ιουλίου και μετά, ενώ παρατηρείται συχνά το φαινόμενο να περνάνε 4-5 express από τις στάσεις προτού διέλθει κανονικό δρομολόγιο που μας κάνει την τιμή να σταματήσει. Θα πρότεινα, λοιπόν, μια και έτσι κι αλλιώς κοντεύει η ημερομηνία λήξης των έργων του Μετρό, για το υπόλοιπο διάστημα της λειτουργίας τους τα Χ5 και Χ6 να σταματούν σε όλες τις στάσεις ώστε να επανέλθει το συγκοινωνιακό έργο στη Μεσογείων σε επαρκείς για το επιβατικό κοινό ρυθμούς. (Χρόνοι Δρομολογίων)

Καλώς τον φίλο. Συμφωνώ σχεδόν σε όλα όσα γράφεις. Δύο γραμμές εξπρές στο Αμυνα - Πλακεντία είναι πολλές. Τα λεωφορεία του Χ5 πιστεύω πως έπρεπε απλά να προστεθούν σε αυτά του 403.
Τα εξπρές του αεροδρομίου πρέπει επιτέλους να καταργήσουν τον ανόητο περιορισμό επιβίβασης και αποβίβασης. Ας κρατήσουν την αυξημένη τιμή εισιτηρίου αλλά ας αφήνουν ελεύθερα να μπαίνει και να βγαίνει όποιος θέλει να την πληρώσει στις λίγες στάσεις τους. Δεν μπορώ να σκεφτώ ΕΝΑΝ λόγο για να κάθομαι π.χ. στην 7η Χολαργού και να βλέπω τα Χ94 και Χ95 να κατεβαίνουν τη Μεσογείων προς Αθήνα άδεια. Ποιος κερδίζει από αυτό;
Και κάτι για τις γραμμές 300: Στα Χ5 και Χ6 πολύ σωστά αποφάσισαν να αφήνουν τον επιβάτη στην Εθνική Αμυνα χωρίς αλλαγή ρεύματος, ώστε να μην καθυστερεί να πάει στη δουλειά του, και να στρίβουν άδεια τα λεωφορεία από Κατεχάκη. Πολύ σωστά και μπράβο. Και ρωτώ τώρα: Τα λεωφορεία 3ΧΧ και 125 που δεν το κάνουν αυτό, είναι από άλλη χώρα; Απευθύνονται σε επιβάτες κατώτερου Θεού; Πόσο δύσκολο είναι να κάνουν και αυτά το ίδιο πράγμα και να μας απαλλάξουν από την αναμονή στο φανάρι που μπορεί να πάρει και 20 λεπτά με κίνηση; Χρειάζονται πολλά κεφάλια να το σκεφτούν και πολλοί καρεκλοκένταυροι να υπογράψουν; (Διακοπή Μετρό γραμμή 3)

Το βασικό με τις απεργίες είναι πως αυτό το "την τάδε ώρα πρέπει να βρίσκονται στα αμαξοστάσια" δεν εξυπηρετεί καθόλου τους επιβάτες και γίνεται αφορμή για μεγάλες ταλαιπωρίες. Κατά τη γνώμη μου, την ώρα που ανακοινώνεται στο κοινό ότι αρχίζει μια απεργία πρέπει να φεύγουν τα τελευταία λεωφορεία από αφετηρίες και τέρματα. Θέλουν να αφήνουν την καβάντζα τους και να ανακοινώνουν την απεργία για δύο ώρες πριν από την κανονική; Ας το κάνουν, αλλά να υπάρχει η εγγύηση πως αν πας ως εκείνη την ώρα στη στάση, θα περάσει τουλάχιστον ένα λεωφορείο να σε πάρει, ακόμα και στη γραμμή που κάνει την πιο μεγάλη διαδρομή. (Απεργίες)

Με την ευκαιρία να πω και μερικές σκέψεις μου για τα Χ5/Χ6 και για τις συγκοινωνίες από Εθνική Αμυνα γενικότερα:

Α. Οπως βλέπω από την εμπειρία μέχρι τώρα, το Χ6 υπερεπαρκεί ως γραμμή express Αμυνα/Πλακεντία. Θα τολμούσα λοιπόν να προτείνω, για τους 6 μήνες μη λειτουργίας του μετρό, να πάνε όλα τα Χ5 στη γραμμή 403 χωρίς να κάνουν express δρομολόγιο.

Β. Τα λεωφορεία που σταματάνε στην Εθνική Αμυνα πρέπει να χάνουν συνολικά πάνω από 1 ώρα την ημέρα προκειμένου οι οδηγοί να ενημερώσουν κάποιους επιβάτες, το πλήθος των οποίων είναι πάντα σταθερό, αν περνάνε από Πλατεία Αγ. Παρασκευής. Ας βάλουν μια ταμπέλα μπροστά που να γράφει "περνάμε από Πλ. Αγ. Παρασκευής" ή "δεν περνάμε από Πλ. Αγ. Παρασκευής" για να τελειώνει αυτή η ιστορία. (Διακοπή Μετρό γραμμή 3)

Μία περιοχή της Αθήνας που έχει εγκαταλειφθεί συγκοινωνιακά τα τελευταία χρόνια είναι αυτή της Καλλιιθέας. Αν και ιδιαίτερα πυκνοκατοικημένη, δεν συμπεριλαμβάνεται ποτέ στα συγκοινωνιακά σχέδια, μελέτες, πλάνα και δεν συμμαζεύεται, ενδεχομένως επειδή έχει δύο σταθμούς ηλεκτρικού και ίσως γι' αυτό θεωρείται "πολυτελείας" ή κάτι τέτοιο εν πάσει περιπτώσει, με συνέπεια τα πράγματα να πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο. Εκτός από την κρατική αδιαφορία, η δημοτική αρχή δεν πιστεύει ούτε αυτή πως χρειάζεται ο δήμος να έχει δημοτική συγκοινωνία, κι έτσι παραμένει ο μόνος από τους μεγάλους δήμους της Αθήνας χωρίς αυτήν. Ε, δεν πειράζει, κάποιοι φαίνεται πως προτιμούν τις ψήφους των κατοίκων των Βριλησσίων, της Κηφισιάς, της Κάτω Ερημιάς ή της Ανω Ραχούλας από τις δικές μας, οπότε ας παίρνουν αυτό που τους αξίζει...
Ακόμα και έρευνες συλλόγων για τη συγκοινωνία δεν λαμβάνουν υπόψη τους την Καλλιθέα, αναφέροντάς την μόνο για να πουν πως... δεν θα ασχοληθούν με αυτή. Κι έτσι τα προβλήματα διαιωνίζονται, μερικά εκ των οποίων είναι και τα εξής:

- Τα δύο τρόλεϊ 1, 5 και το λεωφορείο 040 που κυρίως εξυπηρετούν τη σύνδεση της κεντρικής λεωφόρου της Καλλιθέας (Θησέως) με την Αθήνα έχουν πλέον ανεπαρκές πλήθος δρομολογίων για να εξυπηρετήσουν την επιβατική κίνηση
- Η σύνδεση της λεωφόρου Θησέως με τον σταθμό του ηλεκτρικού στην Καλλιθέα γίνεται με ένα λεωφορείο (911) που περνάει κατά μέσο όρο ανά... 45-50 λεπτά, και μάλιστα εκτός νυχτερινών ωρών, Σαββάτου και Κυριακής!
- Η σύνδεση του ηλεκτρικού σταθμού του Ταύρου με τον υπόλοιπο... κόσμο είναι ανύπαρκτη, παρά το γεγονός ότι διαθέτει πάρκινγκ πολλών θέσεων, όπου άνετα χωράνε αφετηρίες και δύο και τριών λεωφορειακών γραμμών, όπως άλλωστε αποδεικνύεται περίτρανα με τα προσωρινά 010/011
- Το τρόλεϊ 1, λόγω της τεράστιας διαδρομής που κάνει, μεγάλο μέρος της οποίας (Αγ. Ιωάννης Κουκακίου - Πλ. Αττικής) συμπίπτει ΑΠΟΛΥΤΑ με τη χάραξη της υπάρχουσας γραμμής 2 του μετρό και συνεπώς είναι ΑΧΡΗΣΤΗ, πανεύκολα χάνεται κάπου στην κίνηση με συνέπεια να αφήνει σε ώρες αιχμής την Καλλιθέα χωρίς συγκοινωνιακό έργο
- Κάποιοι καρεκλοκένταυροι έχουν ορίσει πως τα τρόλεϊ 1 και 5, όταν υπάρχει πορεία στο κέντρο της Αθήνας (δηλαδή τις μισές μέρες του χρόνου) δεν πρέπει να κυκλοφορούν, ούτε καν σε περιορισμένο κομμάτι της διαδρομής, με συνέπεια η Καλλιθέα να αποκόπτεται
- Δεν υπάρχει απευθείας συγκοινωνιακή σύνδεση Λεωφόρου Θησέως/σταθμού μετρό Νέου Κόσμου, παρά το γεγονός πως πρόκειται για μία ευθεία (!)
- Παραμένει συγκοινωνιακά αναξιοποίητη η Χαμοστέρνας, με συνέπεια μεταβάσεις από την Καλλιθέα σε εξωτικές περιοχές όπως Ρουφ, Πειραιώς κ.λπ. να είναι αδύνατες χωρίς να χρειαστεί να πας μέσω... Ομόνοιας

Πριν κάνω τις προτάσεις, θα αναφέρω ότι δεν θεωρώ πως τα διερχόμενα λεωφορεία και τραμ από Λ. Συγγρού και Ποσειδώνος αποτελούν κομμάτι της συγκοινωνίας της Καλλιθέας. Μπορεί να εξυπηρετούν τα όρια του Δήμου και να αποβιβάζουν επιβάτες που μετεπιβιβάζονται σε άλλα μέσα για να μπουν στην Καλλιθέα, αλλά το μήκος και το πλάτος του Δήμου είναι πολύ μεγάλο για να βάλουμε τις συγκεκριμένες οδικές αρτηρίες στο ίδιο τσουβάλι με π.χ. τη λεωφόρο Αλίμου για τον Αλιμο. Πέραν τούτου, είμαι κάθετα και ολοκληρωτικά αντίθετος στη λογική που οδηγεί σε συνεχή πύκνωση των λεωφορειακών γραμμών που διέρχονται από κεντρικές αρτηρίες σε βάρος αυτών που εξυπηρετούν τη "γειτονιά". Δυστυχώς, οδηγούμαστε, και λόγω του διπλοπαρκαρίσματος, με μεγάλη ταχύτητα σε ένα μέλλον με ολοένα και λιγότερα λεωφορεία μέσα από γειτονιές και συνοικίες, και δεν θέλω με κανένα τρόπο να συμβάλλω σε αυτό (και λέω, φυσικά, ένα ΜΕΓΑΛΟ ΝΑΙ στη διατήρηση γραμμών όπως το 060 που συζητάτε τελευταία). Συνδυάζοντας τα προηγούμενα με την κατά το δυνατόν ρεαλιστική αντιμετώπιση της πραγματικότητας, προτείνω τα εξής:

1. Τζιτζιφιές - Στ. Μετρό Νέου Κόσμου
Δρομολόγιο που ξεκινά από Τζιτζιφιές, ανεβαίνει τη Θησέως, συνεχίζει Λαγουμιτζή, φτάνει στο σταθμό Νέου Κόσμου και επιστρέφει (με προοπτική να γίνει γραμμή τραμ στο μέλλον που θα συνδέει το σταθμό του τραμ "Καλλιθέα" με αυτόν του Νέου Κόσμου). Μια απλή, λειτουργική και γρήγορη γραμμή που θα οδηγεί από την Θησέως στο μετρό, χωρίς το πήξιμο μέσα στα φορτηγά στο Κουκάκι. Θα μπορούσε να αντικαταστήσει ακόμα και ολοκληρωτικά το τρόλεϊ 1 αν είχε συχνά δρομολόγια.

2. +1 λεωφορείο για τη γραμμή 911 ώστε να διπλασταστούν τα υπάρχοντα δρομολόγια προς και από το σταθμό ΗΣΑΠ Καλλιθέας (αυτή τη στιγμή η γραμμή εξυπηρετείται με 1 όχημα), παράταση των δρομολογίων ως τα μεσάνυχτα και δρομολόγηση και Σαββατοκύριακο.

3. Τοπικό δρομολόγιο σύνδεσης του σταθμού Ταύρου με τα ενδότερα της Καλλιθέας και διαδρομή (κυκλική): Στ. Ταύρου - Αγ. Πάντων - δεξιά Θησέως - δεξιά Σιβιτανίδου - αριστερά Κρέμου - αριστερά Μεγαλουπόλεως - αριστερά Θησέως - δεξιά Περικλέους - αριστερά Δημοσθένους - αριστερά Σπάρτης - δεξιά Λυκούργου - δεξιά Σιβιτανίδου - αριστερά Θησέως - Χαροκόπου - Στ. Ταύρου

4. Δρομολόγιο Στ. Ταύρου - Χαμοστέρνας - Ρουφ - Στ. Λαρίσης (νομίζω έχει προταθεί κάτι ανάλογο, οπότε δεν επεκτείνομαι ιδιαίτερα).

5. Κατάργηση του τμήματος Αγ. Ιωάννης Κουκακίου - Πλ. Αττικής του τρόλεϊ 1, το οποίο θα εκτελεί κυκλική διαδρομή ΗΣΑΠ Μοσχάτου - Γαργαρέττα/Σταθμός Μετρό Συγγρού Φιξ, χωρίς όμως μείωση των οχημάτων, ώστε να πυκνώσουν τα δρομολόγια και να μην περνά από το κέντρο της Αθήνας. Για το υπόλοιπο κομμάτι επαρκεί το Μετρό και ο συνδυασμός του τρόλεϊ 5 και του λεωφορείου 057.

6. Επέκταση της νυχτερινής γραμμής του 040 έως την Ομόνοια ώστε να προσφέρει καλύτερη ανταπόκριση με το 500.

7. Γραμμή Express Σύνταγμα αφετηρία 040 - Συγγρού - Καλλιθέα που θα περνά από τη Συγγρού προς την Καλλιθέα και αντίστροφα όπως το 910 συνεχίζοντας ευθεία επί της Θησέως και θα κάνει τέρμα μαζί με το τρόλεϊ 5 με ενδιάμεσες στάσεις στο Μετρό Συγγρού - Φιξ, στη Χαροκόπου και στην Πλ. Δαβάκη. Σκοπός της να απεγκλωβίσει το 040 από το μεταφορικό έργο για τις πιο βεβαρημένες και δημοφιλείς στάσεις, προσφέροντας ταυτόχρονα ταχύτερη μετάβαση σε αυτές, αφού τα λεωφορεία δεν θα περνούν από Χαροκόπου/Αγ. Πάντων. Μπορούν να χρησιμοποιηθούν λεωφορεία του 040 με ένδειξη express ώστε να μην απαιτηθούν παραπάνω οχήματα. (Αναδιάρθρωση του Δικτύου ΜΜΜ της Αθήνας ΙΙΙ)

Επειδή κατά καιρούς μου έχει τύχει να βρίσκομαι σε ένα μέρος που δεν γνωρίζω καλά και να περιμένω λεωφορείο σε στάση που έχει καταργηθεί ή να υπάρχει κάπου στάση αλλά να λείπει για κάποιο λόγο η κολώνα με την ένδειξη κ.λπ. σκέφτηκα να κάνω αυτό το τόπικ ώστε να καταγραφούν τέτοιες περιπτώσεις για να αποφεύγονται σχετικές ταλαιπωρίες.
Θυμάμαι π.χ. πως για αρκετό καιρό υπήρχε πρόβλημα με τις στάσεις των τρόλεϊ αλλά και των λεωφορείων στην περιοχή δεξιά της Πατησίων προς Λαμπρινή. Αλλού υπήρχαν στάσεις που έγραφαν πως περνάει το τρόλεϊ 5 ενώ περνούσε το 13, αλλού έλειπαν οι στάσεις του 054 κ.ο.κ. Εχω καιρό να πάω, δεν ξέρω αν έχει διορθωθεί.
Στην Αραπάκη και Σκίπη, στην Καλλιθέα, υπάρχει μία στάση - φάντασμα εις διπλούν! Ανήκει στο 913, ένα από τα πλέον ηρωικά λεωφορεία - φαντάσματα που έχω δει ποτέ, στο οποίο είχαν τοποθετήσει εκεί τη στάση, το λεωφορείο δεν πέρναγε καν από το συγκεκριμένο σημείο γιατί αποφάσισαν τελικά να το πηγαίνουν από Θησέως κι όχι από Αραπάκη, χωρίς να καταδέχεται μάλιστα να κάνει στάση στη Σκρα μαζί με τα υπόλοιπα παιδάκια (1, 5, 040, 911) για εντελώς άγνωστο σε μένα λόγο, και όταν τελικά κατάργησαν το δρομολόγιο, μάζεψαν όλες τις αποκλειστικές στάσεις του εκτός από αυτή, που παρέμεινε εκεί ξεχασμένη!
Ενα ξεχασμένο σκέπαστρο λίγο μετά την αφετηρία των 046/242 κοντά στο σταθμό Κατεχάκη με ταλαιπώρησε επίσης τις προάλλες, αφού περίμενα εκεί το 140, για να διαπιστώσω όταν πέρασε και δεν σταμάτησε, ότι η στάση ήταν λίγο πιο μετά.
Εχω επίσης την εντύπωση, χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος, πως κάπου στη Συγγρού κοντά στου Φιξ, υπάρχει ακόμα μια στάση στο ρεύμα προς Παραλία που αναφέρει (λανθασμένα) πως περνάει από εκεί το 108.
Αυτά προς το παρόν... (Στάσεις)

Οι "κούκλα" γραμμές του σταθμού Καλλιθέας μπορεί μεν να είναι πλέον τσιμεντωμένες, αλλά θυμίζουν επίσης και μίνι χωματερή μια και από τότε που τελείωσαν τα έργα δεν έχει σκουπιστεί ποτέ ο χώρος, με συνέπεια κάτω από τις αποβάθρες να έχουν συσσωρευτεί σκουπίδια, χώμα και λάσπη και καθημερινά να αντικρύζουμε ένα θέμα που προσβάλλει τόσο την αισθητική μας όσο και την οικολογική μας συνείδηση.
Μήπως κάποιος πρέπει να πάρει μια σκούπα στο χέρι και να συμμαζέψει τα πράγματα; (Αναβάθμιση γραμμής ΗΣΑΠ – την επόμενη ημέρα από το μήνυμά μου έγινε μάζεμα των σκουπιδιών και ο χώρος ως σήμερα διατηρείται σχετικά καθαρός, αν και το χώμα και οι λάσπες παραμένουν)

Στο σταθμό της Καλλιθέας μόνο από σύμπτωση δεν έχει γίνει μέχρι τώρα (αν δεν έχει γίνει) κάποιο ατύχημα με το μπάχαλο που επικρατεί με τα Χ13.
Αντί να κάνουν την αποβίβαση των επιβατών που έρχονται με τα Χ13 μετά τη στροφή και στο σημείο όπου αρχίζει ο φαρδύς πεζόδρομος, την κάνουν ένα τετράγωνο πριν από το σταθμό, σε δρόμο διπλής κυκλοφορίας και με στενά πεζοδρόμια, με συνέπεια τα αυτοκίνητα να κάνουν ελιγμούς για να κερδίσουν χρόνο, οι επιβάτες να κινούνται στα τυφλά προσπαθώντας να περάσουν απέναντι, το Χ13 από την άλλη μεριά να ξεκινά κι αυτό για να δώσει χώρο στο καινούργιο που ήρθε για να παρκάρει, οι επιβάτες από τον ηλεκτρικό να τρέχουν για να προλάβουν το Χ13 που φεύγει, όσοι κινούνται προς τον ηλεκτρικό να πέφτουν πάνω σε αυτούς που έρχονται από τον ηλεκτρικό και γενικά να γίνεται χαμός.
Κι όλα αυτά μπορούν κάλλιστα να αποφευχθούν αν το Χ13 δεν αποβιβάζει τους επιβάτες στη στάση του 218/232 προς Υμηττό, αλλά ΑΦΟΥ κάνει τη στροφή, πίσω από τον πεζόδρομο του σταθμού και στη στάση των 218/232 προς Πειραιά. Λίγη κοινή λογική θέλει... (Μισθώσεις λεωφορείων από την ΗΣΑΠ Α.Ε. λόγω έργων)

[garvanitis]

Κατ' αρχάς, το "καλυμμένος από την ανωνυμία" άσ'το, δεν είδα κανέναν σε αυτό το φόρουμ να υπογράφει με το ονοματεπώνυμό του. Οταν θα κάνω κάποια καταγγελία που θα αφορά επώνυμα κάποιον, τότε θα γράψω και το δικό μου όνομα.


Εγω... Υποθετω και οποιος αλλος αναλαμβανει την ευθυνη των γραφομενων του...

Πάμε τώρα στους "τεμπελχανάδες": Υπάρχουν σε αυτό το φόρουμ και στο παλιό εκατοντάδες καταγγελιών για: Οδηγούς που παρακάμπτουν τμήματα διαδρομών επειδή έτσι τους βολεύει, μηχανικούς που αργούν να φτιάξουν οχήματα σε συγκεκριμένα αμαξοστάσια ή κάνουν ελλιπή συντήρηση, αμαξοστάσια που παρέχουν καλύτερες υπηρεσίες από άλλα, σταθμάρχες που δεν ελέγχουν αν τα οχήματα φεύγουν στην ώρα τους, οδηγούς που πίνουν καφέ ενώ έπρεπε να έχουν φύγει από την αφετηρία, οδηγούς που δεν πηγαίνουν στις προγραμματισμένες βάρδιες τους για άγνωστους λόγους, οδηγούς αγενείς, αρμόδιους που παραγγέλνουν και παραλαμβάνουν προβληματικά οχήματα (βλ. Solaris) κι ένα κάρο ακόμα. Αν θες να σου στείλω και links, πολύ ευχαρίστως. Από αυτές τις εκατοντάδες καταγγελιών πολλές έχουν γίνει από άτομα που εργάζονται σε ΕΘΕΛ και ΟΑΣΑ και δεν αντέχουν να είναι εκείνοι τα κορόιδα και να βλέπουν μπροστά τους το κάθε λαμόγιο να παίρνει τζάμπα μισθό. Αυτοί είναι οι τεμπελχανάδες. Οσοι δουλεύετε δίπλα τους, τους ξέρετε και ονομαστικά. Εγώ δεν δουλεύω δίπλα τους και δεν μπορώ να μιλήσω με ονόματα, sorry.

Εψαξα παλιο και νεο φορουμ και τα αποτελεσματα που βρηκα σχετικα με τις καταγγελιες που αναφερεις ειναι τα εξης: καμια καταγγελια για οδηγο που κανει περιληψη διαδρομη "γιατι ετσι τον βολευει" (εικασιες μπορει να υπαρχουν, αλλα ανεδαφικες), το θεμα της συντηρησης το εχω θιξει και εγω προσωπικα, αλλα οχι με χαρακτηρισμους αλλα με επιχειρηματα, τα αμαξοστασια που παρεχουν καλυτερες υπηρεσιες απο τα αλλα δεν τα καταγγελουμε αλλα τα επικροτουμε, οσο για τις καταγγελιες περι σταθμαρχων που δεν ελεγχουν τα δρομολογια αν φευγουν στην ωρα τους, ή για οδηγους που αντι να εκτελουν τα δρομολογια πινουν καφε τις θεωρω γελοιες... Εκτος αν εισαι σε θεση να γνωριζεις προσωπικα αν και γιατι καποιο οχημα λειπει απο τη δυναμη ωστε να πρεπει να αλλαξει ολοκληρο το προγραμμα (δεν το επικροτω σε καμια περιπτωση, αλλα ειναι η μονη λυση), ή ποσο καθυστερημενο ειναι το καθε αμαξι και ποτε κανει το προγραμματισμενο διαλειμμα του ο εκαστοτε οδηγος. Οδηγοι που απουσιαζουν για αδικιολογητους λογους καθως και αναρμοστες συμπεριφορες αυτων υπαρχουν οπως υπαρχουν και σε καθε εργασιακο τομεα ειδικοτερα στο δημοσιο οπου δεν υπαρχει ουσιαστικος ελεγχος. Και αυτα τα περιστατικα εχουν στηλιτευθει απο ολους σχεδον τους χρηστες και οχι αοριστα, αλλα συγκεκριμενα... Τωρα, ανακαλυπτουμε κιολας καταγγελιες... Τι το κακο εχει το Solaris? Δεν ειναι Citaro? Μια χαρα λεωφορειο ειναι, αλλα και μια καλη ευκαιρια αν τυχον διανοηθει να παρουσιασει μια ψιλοαβαρια να βρουμε αφορμη για εκτοξευση υβρεων (αγνοωντας φυσικα οτι αναλογα περιστατικα βλαβων συμβαινουν σε ολοκληρο τον κοσμο σε οχηματα παροιμοιωδους αξιοπιστιας πχ. Citaro @ ΟΑΣΘ, Citaro @ BVG κλπ). Το καρο με τα υπολοιπα δεν εφτασε ακομα για να παρω θεση και για αυτα, αναμενω...
Οπως βλεπεις δεν ειναι αναγκαιο να μου στειλεις τα links, μεγαλο παιδι ειμαι προσανατολιζομαι και βρισκω αυτο που θελω ευκολα... Τωρα η αοριστολογια με την υπερβολη ειναι πρωτα ξαδερφια, απο τις πολλες εκατονταδες καταγγελιων (ποσες αληθεια?) μετρησα μολις δεκα (10) μετα βιας. Οσοι δουλευουνε μαζι τους πιθανως τους ξερουν (δεν ειμαι εργαζομενος στην ΕΘΕΛ - πως θα μπορουσα αλλωστε απο Θεσσαλονικη) αλλα αυτους που θεωρεις οτι σε εχουν αδικησει μπορεις να τους βρεις και μονος σου με μια οποιαδηποτε καταγγελια στον ΟΑΣΑ. Μονο που αν την γραψεις με το ιδιο υφος και με τα ιδια επιχειρηματα που χρησιμοποιεις εδω θα σου επιστραφει ως απαραδεκτη (εγω τουλαχιστον αυτο θα εκανα, και η δουλεια μου εχει να κανει με Εξυπηρετηση Πελατων και Δημοσιες Σχεσεις).

Για να συνεχισουμε τωρα στο δευτερο ποστ (ενα δεν εφτανε?)

garvanitis Έγραψε:
Οταν εχεις ενα προβλημα αναζητας την αιτια του. Αυτο ισχυει διεθνως, οχι μονο στην Ελλαδα. Δεν ειδα ποτε και σε καμια δημοσιευση σου ουτε να κανεις καποια ερευνα στα αιτια του προβληματος ουτε φυσικα να προτεινεις λυσεις... Μονο κριτικη επι των παντων καλυμμενος απο την ανωνυμια και απο ουσια φυσικα μηδεν...


Επειδή η συκοφαντία σε μένα δεν περνάει, ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη που θα κουράσω τα μέλη του φόρουμ που δε φταίνε σε τίποτα, αλλά το μήνυμα είναι δημόσιο και δημόσια θα είναι και η απάντηση.

Τα παρακάτω είναι ορισμένες από τις προτάσεις που κατά καιρούς έχω υποβάλλει στο φόρουμ για διάφορα θέματα. Αν εσένα δεν σε ικανοποιούν, συγγνώμη, δεν είμαι συγκοινωνιολόγος ή φοιτητής συγκοινωνιολογίας ή εργαζόμενος στη συγκοινωνία, είμαι επιβάτης. Δεν ξέρω τις λεπτομέρειες από τη σκοπιά ενός εγαζόμενου στις συγκοινωνίες, αλλά ξέρω τι θα ήθελα εγώ να δω ως επιβάτης από τις συγκοινωνίες της πόλης μου. Ούτε χομπίστας με άπειρο ελεύθερο χρόνο είμαι για να κάνω έρευνες on the spot, είμαι εργαζόμενος και με αυτούς τους περιορισμούς γράφω τα όποια μηνύματά μου. Ορίστε λοιπόν τα όσα έχω κατά καιρούς προτείνει, σε απάντηση των λεγομένων σου:


Λογικο. Μονο που εισαι λιιιιιγο μπερδεμενος... Εσυ εγραφες ανακριβειες δημοσια, και δημοσια πηρες απαντηση...

Για την ιδιοτητα σου φυσικα (που μας λες τι δεν εισαι και οχι τι εισαι) δεν θα σχολιασω τιποτα... Απλα θα σου υπενθυμισω οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των χρηστων του φορουμ απλοι εργαζομενοι, φοιτητες, μαθητες, ανεργοι ειναι, δεν μετεχει ουτε η διοικηση του ΟΑΣΑ, ουτε των εποπτευομενων φορεων, ουτε καν τα Σωματεια τους...

Αλλα μιας και θεωρεις οτι σε εχω θιξει ας τα εξετασουμε ενα ενα τα επιχειρηματα σου...

Στο κάτω-κάτω, εντάξει, ας μη σταματά σε όλες τις στάσεις το express τη νύχτα. Ας καταργήσει έστω τον περιορισμό επιβίβασης/αποβίβασης προς μία κατεύθυνση. Μόνο αυτό να εφαρμοστεί (που βάσει ΟΑΣΑ ισχύει) και η κοινωνική ωφέλεια θα είναι μεγάλη. (Σχόλια πάνω στις αθηναϊκές γραμμές)


Οσοι τυχον απορειτε που αναφερεται ο φιλος μας μιλαμε για το Χ96 και το περιστατικο με τον dimangelid που αρνηθηκε οδηγος να τον αποβιβασει...
Λοιπον βασει ΟΑΣΑ, μετα απο το περιστατικο αυτο ΕΠΑΨΕ να ισχυει (και καλα εκανε) αν θυμασαι ειχα παρει θεση υπερ του dimangelid καθαρα για λογους συμπεριφορας οδηγου. Οι τοποθετησεις σου ειναι αστοχες δεδομενου οτι λογω της αποστασης και της διαδρομης θα εξυπηρετουσε μεν καποιους περιστασιακους επιβατες ενδιαμεσως αλλα θα ειχε σημαντικη επιβαρυνση στον χρονο και το κοστος του δρομολογιου. Για το κοστος για οσους δεν μπορουν να το καταλαβουν... Επιβατης αναμενων μονος σε ερημικη σταση του ΟΑΣΘ στην Θεσσαλονικη πριν μερικες ημερες, σταματα το 78Ν, επιβιβαζεται, χτυπαει εισητηριο και αμεσως μετα κουδουνι για αποβιβαση... Εδωσε πενηντα λεπτα για να καθυστερησει το λεωφορειο τουλαχιστον 90 δευτερολεπτα και να καψει περιπου 8 λιτρα πετρελαιο (δυο σταματα-ξεκινα 0-50χαω) για να διανυσει 400 μετρα! Παμε παρακατω...

Εχω μια απορία σχετικά με το site του ΟΑΣΑ εδώ και καιρό, οπότε λέω να την εκφράσω: Εκεί πέρα υπάρχει ένα στοιχειώδες φόρουμ, που αναφέρεται ως "Βήμα" και μπορεί όποιος εγγεγραμμένος χρήστης θέλει να εκφράσει απόψεις, παράπονα, προτάσεις κ.λπ.
(...)
Αυτό δεν το έχει δει ούτε ένας στον ΟΑΣΑ; Ακατανόητον. Αν δεν μπορείτε να κάνετε ούτε αυτό, βρε παιδιά (φαντάζομαι πως κάποιοι από αυτό εδώ το φόρουμ θα μπορούσαν να το κάνουν πολύ εύκολα για την πλάκα τους ως "κοινωνική προσφορά" προς τον ΟΑΣΑ), κλείστε το το ρημάδι να ησυχάσετε... (Ιστότοπος ΟΑΣΑ)


Αν στο "Βημα" του ΟΑΣΑ χρησιμοποιεις το ιδιο υφος γραφης και την ιδια επιχειρηματολογια ΚΑΛΑ ΣΟΥΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΝΕ! Κι εγω το ιδιο θα εκανα, αυτοι τουλαχιστον σου απαντησαν και μια δυο φορες... Ο αριθμος πρωτοκολλου και "τα τετοια" ειναι ο τροπος που θα διαμαρτυρηθεις αν δεν εχει μεινει ικανοποιημενος με την απαντηση και θελησεις να το ψαξεις παραπανω, μην τον απαξιωνεις λοιπον, η ταυτοτητα της παρατηρησης σου ειναι για να εχεις πιο ευκολη προσβαση στις υπηρεσιες του ΟΑΣΑ σχετικα ειναι... Ψιλα γραμματα για σενα...

Για το πως λειτουργει και τα προβληματα του (που ειναι υπαρκτα) απευθυνεσαι σε λαθος χωρο... Πρεπει να σε ενημερωσω για αυτο... Φανταζομαι οτι δεν περιμενεις να σου πω τωρα που πρεπει να απευθυνθεις, ξερεις...

Διαλειμμα για τσιγαρο και συνεχιζω με την υπολοιπη "επιχειρηματολογια" σου...

[garvanitis]

Επιστρεφω και συνεχιζουμε...

Οι χρονοαποστάσεις ανάμεσα στα λεωφορεία στη Μεσογείων έχουν αυξηθεί κατά πολύ από την 1η Ιουλίου και μετά, ενώ παρατηρείται συχνά το φαινόμενο να περνάνε 4-5 express από τις στάσεις προτού διέλθει κανονικό δρομολόγιο που μας κάνει την τιμή να σταματήσει. Θα πρότεινα, λοιπόν, μια και έτσι κι αλλιώς κοντεύει η ημερομηνία λήξης των έργων του Μετρό, για το υπόλοιπο διάστημα της λειτουργίας τους τα Χ5 και Χ6 να σταματούν σε όλες τις στάσεις ώστε να επανέλθει το συγκοινωνιακό έργο στη Μεσογείων σε επαρκείς για το επιβατικό κοινό ρυθμούς. (Χρόνοι Δρομολογίων)

Καλώς τον φίλο. Συμφωνώ σχεδόν σε όλα όσα γράφεις. Δύο γραμμές εξπρές στο Αμυνα - Πλακεντία είναι πολλές. Τα λεωφορεία του Χ5 πιστεύω πως έπρεπε απλά να προστεθούν σε αυτά του 403.


Ετσι μπραβο... Να σταματανε παντου και να βγαζει το καθε αμαξι στην καθε βαρδια ενα δρομολογιο μονο, και αυτο με υπερωρια... Και να ταλαιπωρειται το ΣΥΝΟΛΟ των μετακινουμενων στη Μεσογειων... Καταργηση ολων των εξπρες τωρα!

Τα εξπρές του αεροδρομίου πρέπει επιτέλους να καταργήσουν τον ανόητο περιορισμό επιβίβασης και αποβίβασης. Ας κρατήσουν την αυξημένη τιμή εισιτηρίου αλλά ας αφήνουν ελεύθερα να μπαίνει και να βγαίνει όποιος θέλει να την πληρώσει στις λίγες στάσεις τους. Δεν μπορώ να σκεφτώ ΕΝΑΝ λόγο για να κάθομαι π.χ. στην 7η Χολαργού και να βλέπω τα Χ94 και Χ95 να κατεβαίνουν τη Μεσογείων προς Αθήνα άδεια. Ποιος κερδίζει από αυτό;


Κερδιζει ο επιβατης που ειναι εκεινη τη στιγμη μεσα στο οχημα και εχει πληρωσει το ακριβο εισητηριο για να ταξιδεψει απο το αεροδρομιο και ο επιβατης ο οποιος το αναμενει να επιστρεψει για να τον ΠΑΕΙ στο αεροδρομιο και δεν χρωσταει τιποτα να τον καθυστερεις εσυ, ποσο μυαλο να θελει αυτο?

Και κάτι για τις γραμμές 300: Στα Χ5 και Χ6 πολύ σωστά αποφάσισαν να αφήνουν τον επιβάτη στην Εθνική Αμυνα χωρίς αλλαγή ρεύματος, ώστε να μην καθυστερεί να πάει στη δουλειά του, και να στρίβουν άδεια τα λεωφορεία από Κατεχάκη. Πολύ σωστά και μπράβο. Και ρωτώ τώρα: Τα λεωφορεία 3ΧΧ και 125 που δεν το κάνουν αυτό, είναι από άλλη χώρα; Απευθύνονται σε επιβάτες κατώτερου Θεού; Πόσο δύσκολο είναι να κάνουν και αυτά το ίδιο πράγμα και να μας απαλλάξουν από την αναμονή στο φανάρι που μπορεί να πάρει και 20 λεπτά με κίνηση; Χρειάζονται πολλά κεφάλια να το σκεφτούν και πολλοί καρεκλοκένταυροι να υπογράψουν; (Διακοπή Μετρό γραμμή 3)


Λογοι ασφαλειας το επιβαλλουν... Επισης υπενθυμιζω οτι αν συγκεντρωθουν ΟΛΑ μαζι να αποβιβασουν τοτε θα δημιουργησουν προσθετο προβλημα...

Το βασικό με τις απεργίες είναι πως αυτό το "την τάδε ώρα πρέπει να βρίσκονται στα αμαξοστάσια" δεν εξυπηρετεί καθόλου τους επιβάτες και γίνεται αφορμή για μεγάλες ταλαιπωρίες. Κατά τη γνώμη μου, την ώρα που ανακοινώνεται στο κοινό ότι αρχίζει μια απεργία πρέπει να φεύγουν τα τελευταία λεωφορεία από αφετηρίες και τέρματα. Θέλουν να αφήνουν την καβάντζα τους και να ανακοινώνουν την απεργία για δύο ώρες πριν από την κανονική; Ας το κάνουν, αλλά να υπάρχει η εγγύηση πως αν πας ως εκείνη την ώρα στη στάση, θα περάσει τουλάχιστον ένα λεωφορείο να σε πάρει, ακόμα και στη γραμμή που κάνει την πιο μεγάλη διαδρομή. (Απεργίες)


Οι απεργιες δεν γινονται για να εξυπηρετειται το επιβατικο κοινο αλλα κατα κανονα για τη διεκιδικηση των αιτηματων των εργαζομενων (δικαιων και μη). Ενημερωνεσαι εγκαιρα, οποτε αμα δεν βρεις λεωφορειο, κακο του κεφαλιου σου, δεν σου φταιει κανεις... Ο εργαζομενος σχολαει στο αμαξοστασιο, οχι στη σταση σου...

Με την ευκαιρία να πω και μερικές σκέψεις μου για τα Χ5/Χ6 και για τις συγκοινωνίες από Εθνική Αμυνα γενικότερα:

Α. Οπως βλέπω από την εμπειρία μέχρι τώρα, το Χ6 υπερεπαρκεί ως γραμμή express Αμυνα/Πλακεντία. Θα τολμούσα λοιπόν να προτείνω, για τους 6 μήνες μη λειτουργίας του μετρό, να πάνε όλα τα Χ5 στη γραμμή 403 χωρίς να κάνουν express δρομολόγιο.

Β. Τα λεωφορεία που σταματάνε στην Εθνική Αμυνα πρέπει να χάνουν συνολικά πάνω από 1 ώρα την ημέρα προκειμένου οι οδηγοί να ενημερώσουν κάποιους επιβάτες, το πλήθος των οποίων είναι πάντα σταθερό, αν περνάνε από Πλατεία Αγ. Παρασκευής. Ας βάλουν μια ταμπέλα μπροστά που να γράφει "περνάμε από Πλ. Αγ. Παρασκευής" ή "δεν περνάμε από Πλ. Αγ. Παρασκευής" για να τελειώνει αυτή η ιστορία. (Διακοπή Μετρό γραμμή 3)

Εαν εννοεις το υπερεπαρκει το Χ6 γιατι δεν κρεμονται οι επιβατες απο τις πορτες τοτε ναι, μαλλον εχεις δικιο. Για την προταση σου για το Χ5 ισχυουν τα παραπανω... Θανατος στα εξπρες... Οσο για το χαρτι που προτεινεις (αληθεια, με ποιον τροπο βγαινει οτι ο οδηγος χανει μια ωρα ενημερωνοντας τους επιβατες?) μετα θα γκρινιαζες για το χαρτι οποτε το αγνοω...

Μία περιοχή της Αθήνας που έχει εγκαταλειφθεί συγκοινωνιακά τα τελευταία χρόνια είναι αυτή της Καλλιιθέας. Αν και ιδιαίτερα πυκνοκατοικημένη, δεν συμπεριλαμβάνεται ποτέ στα συγκοινωνιακά σχέδια, μελέτες, πλάνα και δεν συμμαζεύεται, ενδεχομένως επειδή έχει δύο σταθμούς ηλεκτρικού και ίσως γι' αυτό θεωρείται "πολυτελείας" ή κάτι τέτοιο εν πάσει περιπτώσει, με συνέπεια τα πράγματα να πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο. Εκτός από την κρατική αδιαφορία, η δημοτική αρχή δεν πιστεύει ούτε αυτή πως χρειάζεται ο δήμος να έχει δημοτική συγκοινωνία, κι έτσι παραμένει ο μόνος από τους μεγάλους δήμους της Αθήνας χωρίς αυτήν. Ε, δεν πειράζει, κάποιοι φαίνεται πως προτιμούν τις ψήφους των κατοίκων των Βριλησσίων, της Κηφισιάς, της Κάτω Ερημιάς ή της Ανω Ραχούλας από τις δικές μας, οπότε ας παίρνουν αυτό που τους αξίζει...
Ακόμα και έρευνες συλλόγων για τη συγκοινωνία δεν λαμβάνουν υπόψη τους την Καλλιθέα, αναφέροντάς την μόνο για να πουν πως... δεν θα ασχοληθούν με αυτή.

Καλως τον στη γειτονια μου... Στα χρονικα διαστηματα που βρισκομαι στην Αθηνα χρησιμοποιω μια γκαρσονιερα που διαθετω σε αυτην ακριβως την περιοχη. Θησεως με Ευαγγελιστριας... Ποτε μου δεν ειχα προβλημα να παω οπουδηποτε, δεν ειχα αναμονη στη σταση πανω απο δεκα λεπτα ειτε τρολει ειτε 040 (που σημαινει και λιγο - ελαχιστο μαλλον - περπατημα). Βεβαιως και το γεγονος οτι εχει δυο σταθμους ηλεκτρικου ΕΙΝΑΙ ειδος πολυτελειας (ταχυτητα-συχνοτητα εστω υπο κανονικες συνθηκες) και σιγουρα δεν εχει συγκοινωνιακο προβλημα - ισως μαλιστα να μιλαμε για τον πλεον προνομιουχο δημο σχετικα (σε αντιδιαστολη με την φιλικοτητα στη χρηση ΙΧ). Η δημοτικη συγκοινωνια οπου εχει εφαρμοστει ειναι για αλλους λογους και οχι για την εξυπηρετηση του επιβατικου κοινου, καποιες φορες το κανει, αλλα και να μην γινοταν αυτο δεν θα αλλαζε κατι. Η Καλλιθεα δεν εχει δημοτικη συγκοινωνια γιατι δεν τη χρειαζεται (δεν ειναι λογικη το οτι οι αλλοι δημοι εχουν, εμεις γιατι οχι - δεν προσδιδει στο πρεστιζ ενος δημου το λεωφορειο), να το δρομολογησει, ΠΟΥ? Οι δε ερευνες για την συγκοινωνια δεν ασχολουνται με την περιοχη διοτι ειναι απολυτα καλυμμενη. Ας απαντησουν αντι για μενα ποιοι αντιμεωπισαν οποιοδηποτε προβλημα σε οποια συναντηση καναμε στην Αιγλη ειτε να ερθουν ειτε να φυγουν. Εγω να σου αναφερω οτι ολοι (πλην dimangelid ως συνηθως) ερχοντουσαν στην ωρα τους... Παμε παρακατω...

Κι έτσι τα προβλήματα διαιωνίζονται, μερικά εκ των οποίων είναι και τα εξής:

- Τα δύο τρόλεϊ 1, 5 και το λεωφορείο 040 που κυρίως εξυπηρετούν τη σύνδεση της κεντρικής λεωφόρου της Καλλιθέας (Θησέως) με την Αθήνα έχουν πλέον ανεπαρκές πλήθος δρομολογίων για να εξυπηρετήσουν την επιβατική κίνηση

Απο που προκυπτει αυτο?

- Η σύνδεση της λεωφόρου Θησέως με τον σταθμό του ηλεκτρικού στην Καλλιθέα γίνεται με ένα λεωφορείο (911) που περνάει κατά μέσο όρο ανά... 45-50 λεπτά, και μάλιστα εκτός νυχτερινών ωρών, Σαββάτου και Κυριακής!

Εγω παλι απο το φαναρι της Θησεως παω στον σταθμο της Καλλιθεας σε 4-5 λεπτα, εσυ αμα θελεις να περιμενεις 45-50 λεπτα το 911, ενταξει, θα το πυκνωσουμε...

- Η σύνδεση του ηλεκτρικού σταθμού του Ταύρου με τον υπόλοιπο... κόσμο είναι ανύπαρκτη, παρά το γεγονός ότι διαθέτει πάρκινγκ πολλών θέσεων, όπου άνετα χωράνε αφετηρίες και δύο και τριών λεωφορειακών γραμμών, όπως άλλωστε αποδεικνύεται περίτρανα με τα προσωρινά 010/011

Ας το καταργησουμε λοιπον το παρκινγκ... Να βγαλουμε ολα εκεινα τα αυτοκινητα στους δρομους της Καλλιθεας... Γιατι? Γιατι η σταση "Χαροκοπου" με τον σταθμο του Ταυρου ειναι τρια λεπτα με τα ποδια...

- Το τρόλεϊ 1, λόγω της τεράστιας διαδρομής που κάνει, μεγάλο μέρος της οποίας (Αγ. Ιωάννης Κουκακίου - Πλ. Αττικής) συμπίπτει ΑΠΟΛΥΤΑ με τη χάραξη της υπάρχουσας γραμμής 2 του μετρό και συνεπώς είναι ΑΧΡΗΣΤΗ, πανεύκολα χάνεται κάπου στην κίνηση με συνέπεια να αφήνει σε ώρες αιχμής την Καλλιθέα χωρίς συγκοινωνιακό έργο

Να το κοψουμε λοιπον... Ανταποκριση που και πως θα κανει?

- Κάποιοι καρεκλοκένταυροι έχουν ορίσει πως τα τρόλεϊ 1 και 5, όταν υπάρχει πορεία στο κέντρο της Αθήνας (δηλαδή τις μισές μέρες του χρόνου) δεν πρέπει να κυκλοφορούν, ούτε καν σε περιορισμένο κομμάτι της διαδρομής, με συνέπεια η Καλλιθέα να αποκόπτεται

Πραγματι... Αντε και να εξυπηρετηθει απο τα οχηματα που ειναι εγκλωβισμενα νοτια... Να κανει αναστροφη που? Δεν ειμαστε με τα καλα μας... Χωρια που ουτως ή αλλως παραλυει απο επιγεια ΜΜΜ το συμπαν σε τετοιες συνθηκες...

- Δεν υπάρχει απευθείας συγκοινωνιακή σύνδεση Λεωφόρου Θησέως/σταθμού μετρό Νέου Κόσμου, παρά το γεγονός πως πρόκειται για μία ευθεία (!)

Δεν ειναι λειτουργικη μια τετοια γραμμη...

- Παραμένει συγκοινωνιακά αναξιοποίητη η Χαμοστέρνας, με συνέπεια μεταβάσεις από την Καλλιθέα σε εξωτικές περιοχές όπως Ρουφ, Πειραιώς κ.λπ. να είναι αδύνατες χωρίς να χρειαστεί να πας μέσω... Ομόνοιας

Να την κανουμε... Τι μεταφορικο εργο θα εχει μια τετοια γραμμη?

Πριν κάνω τις προτάσεις, θα αναφέρω ότι δεν θεωρώ πως τα διερχόμενα λεωφορεία και τραμ από Λ. Συγγρού και Ποσειδώνος αποτελούν κομμάτι της συγκοινωνίας της Καλλιθέας. Μπορεί να εξυπηρετούν τα όρια του Δήμου και να αποβιβάζουν επιβάτες που μετεπιβιβάζονται σε άλλα μέσα για να μπουν στην Καλλιθέα, αλλά το μήκος και το πλάτος του Δήμου είναι πολύ μεγάλο για να βάλουμε τις συγκεκριμένες οδικές αρτηρίες στο ίδιο τσουβάλι με π.χ. τη λεωφόρο Αλίμου για τον Αλιμο. Πέραν τούτου, είμαι κάθετα και ολοκληρωτικά αντίθετος στη λογική που οδηγεί σε συνεχή πύκνωση των λεωφορειακών γραμμών που διέρχονται από κεντρικές αρτηρίες σε βάρος αυτών που εξυπηρετούν τη "γειτονιά". Δυστυχώς, οδηγούμαστε, και λόγω του διπλοπαρκαρίσματος, με μεγάλη ταχύτητα σε ένα μέλλον με ολοένα και λιγότερα λεωφορεία μέσα από γειτονιές και συνοικίες, και δεν θέλω με κανένα τρόπο να συμβάλλω σε αυτό (και λέω, φυσικά, ένα ΜΕΓΑΛΟ ΝΑΙ στη διατήρηση γραμμών όπως το 060 που συζητάτε τελευταία).

Τα διερχομενα απο Συγγρου και Ποσειδωνος ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ κομματι της συγκοινωνιας της Καλλιθεας και εξυπηρετουν αυτο ακριβως που γραφεις, τις παρυφες, τις περιοχες στα ορια του Δημου... Απο δω και περα λοιπον - συμφωνα με αυτα που προτεινεις - θα βαλουμε ολα τα λεωφορεια στα στενα, να φρακαρουν στα διπλοπαρκαρισμενα, να κορναρουν κατω απο το σπιτι μας (τι να κανει ο ερημος ο οδηγος?) και να αγανακτουν ακομα περισσοτερο οι επιβατες στις στασεις... Δεν παμε καλα μου φαινεται...

Συνδυάζοντας τα προηγούμενα με την κατά το δυνατόν ρεαλιστική αντιμετώπιση της πραγματικότητας, προτείνω τα εξής:

1. Τζιτζιφιές - Στ. Μετρό Νέου Κόσμου
Δρομολόγιο που ξεκινά από Τζιτζιφιές, ανεβαίνει τη Θησέως, συνεχίζει Λαγουμιτζή, φτάνει στο σταθμό Νέου Κόσμου και επιστρέφει (με προοπτική να γίνει γραμμή τραμ στο μέλλον που θα συνδέει το σταθμό του τραμ "Καλλιθέα" με αυτόν του Νέου Κόσμου). Μια απλή, λειτουργική και γρήγορη γραμμή που θα οδηγεί από την Θησέως στο μετρό, χωρίς το πήξιμο μέσα στα φορτηγά στο Κουκάκι. Θα μπορούσε να αντικαταστήσει ακόμα και ολοκληρωτικά το τρόλεϊ 1 αν είχε συχνά δρομολόγια.

... Πραγματικα δεν ξερω τι να πω, δεν μπορω να καταλαβω τι μυαλο μπορει να το προτεινει αυτο...

2. +1 λεωφορείο για τη γραμμή 911 ώστε να διπλασταστούν τα υπάρχοντα δρομολόγια προς και από το σταθμό ΗΣΑΠ Καλλιθέας (αυτή τη στιγμή η γραμμή εξυπηρετείται με 1 όχημα), παράταση των δρομολογίων ως τα μεσάνυχτα και δρομολόγηση και Σαββατοκύριακο.

Οχι μονο... Αρθρωτα να δρομολογησουμε... Εχεις καμια εικονα ποσους επιβατες κουβαλαει την ημερα?

3. Τοπικό δρομολόγιο σύνδεσης του σταθμού Ταύρου με τα ενδότερα της Καλλιθέας και διαδρομή (κυκλική): Στ. Ταύρου - Αγ. Πάντων - δεξιά Θησέως - δεξιά Σιβιτανίδου - αριστερά Κρέμου - αριστερά Μεγαλουπόλεως - αριστερά Θησέως - δεξιά Περικλέους - αριστερά Δημοσθένους - αριστερά Σπάρτης - δεξιά Λυκούργου - δεξιά Σιβιτανίδου - αριστερά Θησέως - Χαροκόπου - Στ. Ταύρου

Γιατι οχι? Να ζητησω κι εγω ενα? Χαροκοπου-Καραγιαννη για να μην κουβαλαω με τα ποδια τις σακουλες απο τον Σκλαβενιτη...

4. Δρομολόγιο Στ. Ταύρου - Χαμοστέρνας - Ρουφ - Στ. Λαρίσης (νομίζω έχει προταθεί κάτι ανάλογο, οπότε δεν επεκτείνομαι ιδιαίτερα).

Η μονη σοβαρη προταση... Απο ολα οσα γραφεις ειναι το μονο που εχει μια λογικη. (αλλα δεν επεκτεινεσαι ιδιαιτερα...)

5. Κατάργηση του τμήματος Αγ. Ιωάννης Κουκακίου - Πλ. Αττικής του τρόλεϊ 1, το οποίο θα εκτελεί κυκλική διαδρομή ΗΣΑΠ Μοσχάτου - Γαργαρέττα/Σταθμός Μετρό Συγγρού Φιξ, χωρίς όμως μείωση των οχημάτων, ώστε να πυκνώσουν τα δρομολόγια και να μην περνά από το κέντρο της Αθήνας. Για το υπόλοιπο κομμάτι επαρκεί το Μετρό και ο συνδυασμός του τρόλεϊ 5 και του λεωφορείου 057.

Πραγματι ειναι περιττο... Τι ειναι να πας Πλ. Αττικης μετα? Συνδυαζει ΜΟΛΙΣ τεσσερα (4) ΜΜΜ... Τοσο απλο...

6. Επέκταση της νυχτερινής γραμμής του 040 έως την Ομόνοια ώστε να προσφέρει καλύτερη ανταπόκριση με το 500.


Λογικο. Βλεπεις για να παρεις το 500 το οποιο οργωνει την Καλλιθεα, πρεπει πρωτα να πας Συνταγμα...

7. Γραμμή Express Σύνταγμα αφετηρία 040 - Συγγρού - Καλλιθέα που θα περνά από τη Συγγρού προς την Καλλιθέα και αντίστροφα όπως το 910 συνεχίζοντας ευθεία επί της Θησέως και θα κάνει τέρμα μαζί με το τρόλεϊ 5 με ενδιάμεσες στάσεις στο Μετρό Συγγρού - Φιξ, στη Χαροκόπου και στην Πλ. Δαβάκη. Σκοπός της να απεγκλωβίσει το 040 από το μεταφορικό έργο για τις πιο βεβαρημένες και δημοφιλείς στάσεις, προσφέροντας ταυτόχρονα ταχύτερη μετάβαση σε αυτές, αφού τα λεωφορεία δεν θα περνούν από Χαροκόπου/Αγ. Πάντων. Μπορούν να χρησιμοποιηθούν λεωφορεία του 040 με ένδειξη express ώστε να μην απαιτηθούν παραπάνω οχήματα. (Αναδιάρθρωση του Δικτύου ΜΜΜ της Αθήνας ΙΙΙ)


Κυριες και κυριοι, προηγουμενως τους καναμε κηδεια, αλλα να που τωρα αναστηθηκαν οι εξπρες... Θα κανουμε λοιπον μια γραμμη που θα εξυπηρετει γρηγορα ...κανεναν... Και μαλιστα θα του φορτωσουμε τον χρονο εκτελεσης (ειπαμε θα παει οπως το 910).

Επειδή κατά καιρούς μου έχει τύχει να βρίσκομαι σε ένα μέρος που δεν γνωρίζω καλά και να περιμένω λεωφορείο σε στάση που έχει καταργηθεί ή να υπάρχει κάπου στάση αλλά να λείπει για κάποιο λόγο η κολώνα με την ένδειξη κ.λπ. σκέφτηκα να κάνω αυτό το τόπικ ώστε να καταγραφούν τέτοιες περιπτώσεις για να αποφεύγονται σχετικές ταλαιπωρίες.
(...)
Εχω επίσης την εντύπωση, χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος, πως κάπου στη Συγγρού κοντά στου Φιξ, υπάρχει ακόμα μια στάση στο ρεύμα προς Παραλία που αναφέρει (λανθασμένα) πως περνάει από εκεί το 108.
Αυτά προς το παρόν... (Στάσεις)


Ενα σημειο που θα συμφωνησουμε... Μονο που οταν το αντιλαμβανεσαι, το πιο απλο που εχεις να κανεις ειναι να στειλεις ενα mail στον ΟΑΣΑ σχετικα με το προβλημα αυτο. Πολυ συντομα θα εχει λυθει...

Οι "κούκλα" γραμμές του σταθμού Καλλιθέας μπορεί μεν να είναι πλέον τσιμεντωμένες, αλλά θυμίζουν επίσης και μίνι χωματερή μια και από τότε που τελείωσαν τα έργα δεν έχει σκουπιστεί ποτέ ο χώρος, με συνέπεια κάτω από τις αποβάθρες να έχουν συσσωρευτεί σκουπίδια, χώμα και λάσπη και καθημερινά να αντικρύζουμε ένα θέμα που προσβάλλει τόσο την αισθητική μας όσο και την οικολογική μας συνείδηση.
Μήπως κάποιος πρέπει να πάρει μια σκούπα στο χέρι και να συμμαζέψει τα πράγματα; (Αναβάθμιση γραμμής ΗΣΑΠ – την επόμενη ημέρα από το μήνυμά μου έγινε μάζεμα των σκουπιδιών και ο χώρος ως σήμερα διατηρείται σχετικά καθαρός, αν και το χώμα και οι λάσπες παραμένουν)


Οταν κατι προσβαλλει την αισθητικη μου (δεν μιλαω για οικολογικη συνειδηση γιατι ελαχιστοι νομιζω οτι εχουν καταλαβει τι ειναι αυτο στην Καλλιθεα - δεν ειναι η ανακυκλωση) στρεφω το βλεμμα μου αλλου (στον καταγαλανο αττικο ουρανο ας πουμε). Ισχυουν τα παραπανω... Στον σταθμαρχη το ανεφερες? Ενα ενδεχομενο να μην προλαβαν για τον χ λογο να τα καθαρισουν το σκεφτηκες?

Στο σταθμό της Καλλιθέας μόνο από σύμπτωση δεν έχει γίνει μέχρι τώρα (αν δεν έχει γίνει) κάποιο ατύχημα με το μπάχαλο που επικρατεί με τα Χ13.
Αντί να κάνουν την αποβίβαση των επιβατών που έρχονται με τα Χ13 μετά τη στροφή και στο σημείο όπου αρχίζει ο φαρδύς πεζόδρομος, την κάνουν ένα τετράγωνο πριν από το σταθμό, σε δρόμο διπλής κυκλοφορίας και με στενά πεζοδρόμια, με συνέπεια τα αυτοκίνητα να κάνουν ελιγμούς για να κερδίσουν χρόνο, οι επιβάτες να κινούνται στα τυφλά προσπαθώντας να περάσουν απέναντι, το Χ13 από την άλλη μεριά να ξεκινά κι αυτό για να δώσει χώρο στο καινούργιο που ήρθε για να παρκάρει, οι επιβάτες από τον ηλεκτρικό να τρέχουν για να προλάβουν το Χ13 που φεύγει, όσοι κινούνται προς τον ηλεκτρικό να πέφτουν πάνω σε αυτούς που έρχονται από τον ηλεκτρικό και γενικά να γίνεται χαμός.
Κι όλα αυτά μπορούν κάλλιστα να αποφευχθούν αν το Χ13 δεν αποβιβάζει τους επιβάτες στη στάση του 218/232 προς Υμηττό, αλλά ΑΦΟΥ κάνει τη στροφή, πίσω από τον πεζόδρομο του σταθμού και στη στάση των 218/232 προς Πειραιά. Λίγη κοινή λογική θέλει... (Μισθώσεις λεωφορείων από την ΗΣΑΠ Α.Ε. λόγω έργων)

Τα λεωφορεια αποβιβαζουν τους επιβατες σε συγκεκριμενες θεσεις και οχι αυθαιρετα. Αν σε αποβιβασει σε αλλο σημειο και σκονταψεις και σπασεις το ποδι σου ο οδηγος διωκεται ποινικα, ασχετα αν το εκανε για να σε εξυπηρετησει. Τερμα. Ως ενηλικας επισης ο καθε πεζος ειναι υπευθυνος για τη σωματικη του ακεραιοτητα, δεν εχει λογικη ουτε και ειναι επιχειρημα το "μπορει να γινει ατυχημα" ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΙΣ ΝΑ ΜΗ ΓΙΝΕΙ...


Αυτη λοιπον ειναι η επιχειρηματολογια σου και αυτη η προσφορα σου...

Αν νομιζεις λοιπον οτι σε συκοφαντω (αληθεια, γιατι να το κανω, γνωριζομαστε, εχω προσωπικα μαζι σου?) τοτε τι να πω... Ας το κρινουν οι αλλοι... Εγω θα σου πω ενα μονο... Ειναι η τελευταια φορα που θα αφιερωσω ενα διωρο για να ασχολουμαι με χαζομαρες...

Καντε εναν κοπο να σοβαρευτειτε...

[amoran]

Αγαπητέ κύριε Αρβανίτη,
αντιλαμβάνομαι πως σίγουρα σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να φτάσω το επίπεδό σας και την πολυσχιδή και τρισμέγιστη προσφορά και έργο σας στο παρόν φόρουμ. Σας ζητώ συγγνώμη, εγώ το ταπεινό ανώνυμο και ποταπό σκουλήκι, που έγινα η αιτία Εσείς, ένας αδιαμφισβήτητος γκρανμαίτρ στις δημόσιες σχέσεις, να χάσετε δύο ώρες από τη ζωή σας, οι οποίες θα μπορούσαν να είχαν χρησιμοποιηθεί προφανώς πολλαπλά προς όφελος της ανθρωπότητας, προκειμένου να απαντήσετε στις ανούσιες και εξώφθαλμα αστείες προτάσεις μου. Δεχθείτε σας παρακαλώ, Εκλαμπρότατε, την απολογία μου αυτή καθώς και την ειλικρινή διαβεβαίωσή μου πως ουδεπώποτε δεν πρόκειται στο μέλλον να ξαναγίνω η αιτία για να ανάψετε τσιγάρο και να βλάψετε την πολύτιμη υγεία Σας.

Υμέτερος
The Useless One

[garvanitis]

Αγαπητέ κύριε Αρβανίτη,
αντιλαμβάνομαι πως σίγουρα σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να φτάσω το επίπεδό σας και την πολυσχιδή και τρισμέγιστη προσφορά και έργο σας στο παρόν φόρουμ. Σας ζητώ συγγνώμη, εγώ το ταπεινό ανώνυμο και ποταπό σκουλήκι, που έγινα η αιτία Εσείς, ένας αδιαμφισβήτητος γκρανμαίτρ στις δημόσιες σχέσεις, να χάσετε δύο ώρες από τη ζωή σας, οι οποίες θα μπορούσαν να είχαν χρησιμοποιηθεί προφανώς πολλαπλά προς όφελος της ανθρωπότητας, προκειμένου να απαντήσετε στις ανούσιες και εξώφθαλμα αστείες προτάσεις μου. Δεχθείτε σας παρακαλώ, Εκλαμπρότατε, την απολογία μου αυτή καθώς και την ειλικρινή διαβεβαίωσή μου πως ουδεπώποτε δεν πρόκειται στο μέλλον να ξαναγίνω η αιτία για να ανάψετε τσιγάρο και να βλάψετε την πολύτιμη υγεία Σας.

Υμέτερος
The Useless One

Αγαπητε κυριε Useless One (εσυ το αναφερεις ως ονομα),

Την προσφορα μου στο παρον φορουμ την κρινουν οι χρηστες στο συνολο τους, ουτε μεμονωμενα εγω, ουτε εσυ... Οπως μπορεις να διαπιστωσεις ριχνοντας μια ματια στο τελος της προηγουμενης μου δημοσιευσης καποιοι συμφωνουν απολυτα μαζι μου.

Η ειρωνεια ειναι το εσχατο οπλο του ανθρωπου ο οποιος δεν εχει επιχειρηματα, καθως επισης και η αμφισβητηση, οποτε οπως καταλαβαινεις "τιποτενιο ελεεινο σκουληκι" (ως δηλωση ιδιοτητας να το εκλαβω τωρα αυτο? - εσυ το χρησιμοποιεις οποτε τα λογια σου χρησιμοποιω) δεν με αγγιζει σε προσωπικο επιπεδο... Βοηθα φυσικα να καταλαβεις το ποιον του διαλεγομενου μαζι σου... Οπως και το υφος της γραφης, το οποιο και προσδιοριζει το ηθος του ανθρωπου. Παρολα αυτα σε ευχαριστω που νοιαζεσαι για τη διαχειρηση του χρονου μου και θα το λαβω σοβαρα υποψη μου στο μελλον.
Ειναι προφανες οτι με τετοιου ηθους ανθρωπους σαν τον φιλο μας, η οποιοδηποτε αντιπαραθεση αντι να γινει γονιμη, αναλωνεται σε εμμεσες υβρεις και ειρωνεις... Σε μια δημοσια συζητηση υπαρχει λογος και αντιλογος. Αυτο λεγεται διαλογος... Οταν η μια πλευρα επιχειρει να επιβαλλει την αποψη της και ειρωνευεται την αντιθετη τοτε λεγεται στειρος μονολογος. Επισης οποιαδηποτε δημοσια τοποθετηση υποκειται σε κριτικη. Αν δεν μπορεις να το αντεξεις αυτο μπορεις να κρατησεις τις αποψεις σου για σενα... Κανεις δεν θα σε κατηγορησει για αυτο. Απο τη στιγμη που τις μοιραζεσαι με αλλους οφειλεις να δεχεσαι και την κριτικη τους, και αν ειναι αδικη, να την αντικρουσεις - αλλα με επιχειρηματα. Κατι τετοιο - μεχρι στιγμης - δεν ειδαμε απο σενα, και η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι δεν θα δουμε κιολας...

Υ.Γ: Προτιμω οταν μου απευθυνονται επωνυμως - ιδιαιτερως δημοσια - να γνωριζω και ποιος ειναι ο συνομιλητης μου... Μεχρι τωρα, μονο την ιδιοτητα του μου εχει δηλωσει... Να ελπιζω? Μπαα...

[amoran]

"Καταργηση ολων των εξπρες τωρα!"
"Ας το καταργησουμε λοιπον το παρκινγκ... Να βγαλουμε ολα εκεινα τα αυτοκινητα στους δρομους της Καλλιθεας..."
"Πραγματικα δεν ξερω τι να πω, δεν μπορω να καταλαβω τι μυαλο μπορει να το προτεινει αυτο..."
"Οχι μονο... Αρθρωτα να δρομολογησουμε..."
"Να ζητησω κι εγω ενα? Χαροκοπου-Καραγιαννη για να μην κουβαλαω με τα ποδια τις σακουλες απο τον Σκλαβενιτη..."
"Κυριες και κυριοι, προηγουμενως τους καναμε κηδεια, αλλα να που τωρα αναστηθηκαν οι εξπρες... "
"Η ειρωνεια ειναι το εσχατο οπλο του ανθρωπου ο οποιος δεν εχει επιχειρηματα."

Τα είπατε όλα, Μεγαλειότατε. Ειδικά με την τελευταία σας σοφή ρήση με καλύψατε πλήρως. Μην παραλείψετε, Σας παρακαλώ, να την συμπεριλάβετε και στην Αυτοβιογραφία Σας.
(Οσο για τις σακούλες από το Σκλαβενίτη, μην ανησυχείτε... Εγώ ο ίδιος θα τις κουβαλάω κι αν δεν έχετε καρότσι θα σκύβω κιόλας για να τις τοποθετείτε στην πλάτη μου με την άνεσή Σας).

[ELBO O405GN]

Τον τελευταίο καιρό εξ'αιτίας και των νέων οικονομικών μέτρων, η κίνηση των ΙΧ έχει περιοριστεί μερικώς, διαπιστώνω καθημερινά ότι φτάνω γρηγορότερα στη δουλειά και επιστρέφω εξίσου γρήγορα σπίτι. Δεν έχω δεί όμως ακόμη μια αύξηση των δρομολογίων ειδικά στις τοπικές γραμμές σε μερικές εκ των οποίων οι συχνότητες αγγίζουν ή ξεπερνούν το 30λεπτο. Μήπως ήρθε ο καιρός;

[TMantzas]

Τον τελευταίο καιρό εξ'αιτίας και των νέων οικονομικών μέτρων, η κίνηση των ΙΧ έχει περιοριστεί μερικώς, διαπιστώνω καθημερινά ότι φτάνω γρηγορότερα στη δουλειά και επιστρέφω εξίσου γρήγορα σπίτι. Δεν έχω δεί όμως ακόμη μια αύξηση των δρομολογίων ειδικά στις τοπικές γραμμές σε μερικές εκ των οποίων οι συχνότητες αγγίζουν ή ξεπερνούν το 30λεπτο. Μήπως ήρθε ο καιρός;

Τωρα που θα μπει ο Ιουνης θα δεις να αραιωνουν κιαλλο λογω ΘΕΡΙΝΟΥ Α'.