[ns_]

Ναι αλλά δεν σημαίνει ότι όσες περιοχές είναι κοντά στο κέντρο πρέπει να έχουν και απευθειας σύνδεση με αυτό. Σύνδεση με το κέντρο πρέπει να έχουν οι κορμοί(Α2,Β3),οι διακεντρικές(856,608,732) και σε όσες κυκλικές απαιτείται παραπάνω χρόνικό διάστημα η μετεπιβίβαση στο μετρο(220,221,235,203)

 

* Ταύρος: διακεντρικές 035 και 815 + Ηλεκτρικός στο νότιο άκρο + λεωφορεία Πέτρου Ράλλη στο βόρειο
* Πετράλωνα: 035 και 815 για τα Κάτω Πετράλωνα + 227 για τα Άνω Πετράλωνα + Ηλεκτρικός για αμφότερα + το 15
* Χαροκόπου: Ηλεκτρικός στο βόρειο άκρο + κορμοί Συγγρού (Α2, Β2) στο νότιο + 040 που διασχίζει το Χαροκόπου (Αγ. Πάντων / Χαροκόπου) + τρόλλεϋ 1 και 5 από Θησέως
* Κουκάκι: τρόλλεϋ 1, 5 και 15 + Μετρό Συγγρού-Φιξ + κορμοί Συγγρού Α2/Β2 + 040!!!
* Ν. Κόσμος / Κυνοσάργους: Τρεις σταθμοί Μετρό (Συγγρού-Φιξ, Ν. Κόσμος, Αγ. Ιωάννης) + κορμοί Συγγρού / 040 + 227/856/Α3/Β3/Α4 στη Βουλιαγμένης + τρόλλεϋ 4 + Τράμ!
* Αιγαίου / Αρτάκης, Λουτρά / Φάρος / Άνω Δάφνη: ΚΑΜΙΑ σύνδεση με κέντρο (!)
* Δάφνη (Βουλιαγμένης): Μετρό Δάφνης + Α3, Β3, Α4
* Χαραυγη / Υμηττός: 856
* Αγ. Αρτέμιος (Γούβα): και 227 και 4
* Βυρωνας: Μεταμόρφωση: 054, Ζωοδ. Πηγή: 732, Νέα Ελβετία: 11
* Παγκράτι: 2, 4, 11
* Καισαριανή: 2 και 224
* Ζωγράφου: 230 και 608, 220, 221, 235 (και ορθοτατα λόγω της Παν/πολης)
 
Είναι εμφανές ότι με τις αλλαγές του 2010 υπάρχει μια περιοχή που ρίχτηκε: και αυτή είναι η περιοχή Άνω Δάφνη / Φάρος / Αιγαίου-Αρτάκης / Λουτρά που έχασε την απ' ευθείας σύνδεση με το κέντρο που είχε είτε με το 136 (Λουτρά / Αιγαίου) και το 137 (Αρτάκης / Φάρος) είτε με το 057 (Άνω Δάφνη - βλ. Εθνάρχου Μακαρίου από Ακροπόλεως έως Τσαλαγανίδου).

Το επιχείρημα "σε όσες κυκλικές απαιτείται παραπάνω χρόνικό διάστημα η μετεπιβίβαση στο μετρο" ισχύει με το παραπάνω γι' αυτές τις περιοχές. Επίσης, όσον αφορά το 057, διακεντρική υπήρχε, για τα δε 136/137 μπορεί κάλλιστα να είναι κυκλική στο κέντρο.

[marios.ilioupoli]

Την έχει τόση πολύ ανάγκη την απευθείας σύνδεση με το κέντρο ή υπό διερεύνηση περιοχή, ή άδικα διυλίζουμε τον κώνωπα;

Εκτός αυτού, άντε και επανέρχεται μια γραμμή από Άνω Δάφνη έως κέντρο. Με πόσα οχήματα και από που να βρεθούν; Εδώ λέμε αμάν και πως να κοπεί κάποια περιττή γραμμή, για να εξοικονομηθεί καμία βάρδια για γραμμές με υποδρομολόγηση.

[ns_]

Έχω 2 απορίες σχετικά με το 218/232 και πιθανές "βελτιστοποιήσεις" (δεδομένων και των έντονων περιορισμών που υπάρχουν σε διαθέσιμα οχήματα και σε "οδηγο-ώρες"...)

(1) Η διαδρομή από Αρτάκης και Πατρ. Γρηγορίου και εντεύθεν, μέχρι Σταθμό Καλλιθέας είναι φυσική και αυτονόητη. Όμως ο σχεδόν πλήρης κύκλος μετά την Αλκίνοου, δηλ.:

Δεξιά Εθνάρχου Μακαρίου, αριστερά Μπουμπουλίνας, αριστερά Βιέννα, αριστερά Αραχναίων, δεξιά Ακροπόλεως, Πλ. Φάρου, λοξώς δεξιά Ζωοδ. Πηγής, Ζαρίφη, αριστερά Αιγαίου (!)

δεν έχει πλέον το νόημα που ίσως είχε κάποτε, καθώς πλέον ο Αγ. Γεώργιος (σχολεία Γράμμου / Μπουμπουλίνας κ' Ακροπόλεως/Ρουμπεση) είναι σε walking distance (8 λεπτά και λιγότερο ) τόσο από το Μετρό Ν. Κόσμου (παρέλκει λοιπόν η λεωφορειακή σύνδεση με σταθμό Καλλιθέας καθώς είναι απλά 4 + 5 στάσεις με το Μετρό - μάλιστα και το Google Maps αυτήν τη σύνδεση μου έδωσε ως βέλτιστη για σύνδεση Ρουμπέση και Μπουμπουλίνας με Στ Καλλιθέας!) για τη δε ανάγκη σύνδεσης με την Πλ. Νέας Σμύρνης υπάρχει πλέον το τραμ με 3 μόλις στάσεις (για δε σύνδεση με Άνω Ν. Σμύρνη, υπάρχει το 137).

Φανταστείτε δε ότι από τη στάση Αλκινόου που ξεκινάει αυτός ο τεράστιος κύκλος, μέχρι την 6η Στάση στην Αιγαίου η απόσταση είναι μόλις... 4 λεπτά με τα πόδια, τη στιγμή που με το 218 είναι ~8 λεπτά αναμονή + 9 λεπτά με το λεωφορείο (!)

Και όχι μόνο αυτό, αλλά λόγω του ιστορικού τέρματος του "προγόνου" (που λέει και ο pvuccino...) Ηλ. Σταθμ. Καλλιθέας - Λουτρά Ν. Σμύρνης, έχουμε και 2ο κύκλο ήτοι Αιγαίου, δεξιά Ακριτσ Διγενή, δεξιά Πέτρας, δεξιά Αγχιάλου, δεξιά Αρτάκης μέχρι να κατορθώσει να φτάσει στην πολυπόθητη Πατρ. Γρηγορίου (να θυμίσω ότι όταν έγινε η τότε χάραξη, δεν υπήρχε το 131, το οποίο εξυπηρετεί τα Λουτρά, τουλάχιστον στην προς Δάφνη σύνδεση).

Όμοιος υπολογισμός: 6η Αιγαίου - 9η Αρτάκης: 8 λεπτά με τα πόδια - 8 μέση αναμονή + 4 με το λεωφορείο = 12 λεπτά.

Το να κάνει πάντως 13 λεπτά (!) το 218 να φτάσει από την Αλκίνοου στην Αρτάκης, δεδομένης και της μη ανάγκης πλέον να πηγαίνει Ν. Κόσμο, μέσα από μια μαιανδρικη / δαιδαλώδη διαδρομή, είναι για μένα υπερβολή.

Η πιο light τροποποίηση που θα πρότεινα, ώστε και οι επιβάτες να πηγαίνουν πιο γρήγορα στους προορισμούς τους, και οχήματα να εξοικονομουνται μέσω της ορθολογικοποιησης/μειωσης της διαδρομής είναι η εξής :

Η στάση Αλκινόου να γίνεται επί της Αλκίνοου (όχι επί της Εθνάρχου Μακαρίου) και μετά: αριστερά Πλ. Ηρώων Πολυτεχνείου, δεξιά Ακροπόλεως (στάση μετά τη Σάμου), δεξιά Πλ. Φάρου (με στάση όπου και τώρα) και απ' εκεί την τωρινή διαδρομή αλλά έχοντας περικοψει τον υπερκυκλο Εθνάρχου Μακαρίου - Μπουμπουλίνας - Βιέννα - Αραχναιων - Ακροπόλεως - Πλ. Φάρου!

Μια πιο προωθημενη λύση τώρα, θα ήταν να κοπεί και ο κύκλος από Διγενή Ακρίτα, Πέτρας, κ.λπ. Το 218 να συνεχίζει μεν να πηγαίνει από Λουτρά, όχι όμως τόσο νότια, αλλά κατά τη διαδρομή του 137, δηλ. από Ζαρίφη απέναντι Δαρδανελλιων όλο ευθεία μέχρι Πατρ. Γρηγορίου όπου πλέον στρίβοντας δεξιά θα παίρνει κατεύθυνση προς Πλ. Ν. Σμύρνης/Καλλιθέα (θα μπορούσε να προστεθεί μια στάση επί της Δαρδανελλιων στο ύψος της Πλ. Αίνου για να αντισταθμίσει το κόψιμο του κύκλου, καθώς και μια επί της Πατρ. Γρηγορίου αμέσως μετά την Αρτάκης αντί της τωρινής 9ης Αρτάκης)

Τι λέτε;

(2) Τα τμήματα Υμηττός-Ηλιούπολη (218) και Υμηττός-Βυρωνας (232) των γραμμών αυτών τι κίνηση έχουν; Έχουν νόημα στην πράξη;

[ns_]

Δεν φταίει η συχνότητα για τις σχεδόν μηδενικές πληρότητες των 212/202/057 στο κομμάτι της Εθνάρχου Μακαρίου αλλά το γεγονός της έλευσης του μετρό στην Δάφνη. Σύμφερει χρονικά να περπατήσει κανείς λίγο μέχρι τον Στ. Δάφνη. Από την άλλη πλευρά υπάρχει σε σχετικά κοντινή απόσταση το 137 που σε βγάζει κατευθείαν στο Φιξ. Οπότε οι ελάχιστοι που δεν μπορούν ή δεν θέλουν να περπατήσουν λίγο χρησιμοποιούν τα 212/218/232 για Δάφνη.

Επίσης, είναι βέβαιο ότι και το 856 ως τοπικό να έκανε αυτό το κομμάτι στην Δάφνη με 15' συχνότητα πάλι άδειο θα ήταν. Μην ξεχνάμε ότι και το 202 με 15λεπτη συχνότητα ξεκίνησε με σύνδεση με το Στ. Άγιου Ιωάννη και κυκλοφορούσε άδειο. http://web.archive.org/web/2011010616320...hp?id=p202

Πολύ ενδιαφέρον το ιστορικό στοιχείο!

Εγώ θεωρώ ότι βασική αιτία είναι ο άστοχος σχεδιασμός από απλή συγκόλληση των 057 και 024 που οδήγησε στη δαιδαλώδη διαδρομή

Από Στ. Δάφνης, Παπαναστασίου δυτικά
Από Αλκίνοου, Εθν. Μακαρίου ανατολικά
Από Ηλιουπόλεως, προς Στ. Νέου Κόσμου δυτικά
Θεοδωρητου Βρεσθένης βορειοανατολικα ...
και μετά δυτικά για Φιξ!

Ήταν λογικό (νομοτελειακο θα έλεγα) ότι μια τέτοια γραμμή "φίδι" θα είχε πλήρη αποτυχία

Μια λύση που θα ήταν πιο "δίκαιη" από το να επεκταθεί το 212, που έχει 40λεπτη συχνότητα και ως εκ τούτου

* απλά ενισχύει με 1,5 δρομολόγιο την ώρα (ασυντονιστα μάλιστα - δηλ. μπορεί να περάσουν μαζί) τα 218/232
+ στο κομμάτι Αλκίνοου-Στ. Δάφνης απο Εθνάρχου Μακαρίου είναι παντελώς άχρηστο καθώς το 218/232 στρίβει δεξιά και έτσι το 212 δεν έχει τι να ενισχύσει και η κατεύθυνση αυτή μένει ακαλυπτη

μια πιο δίκαιη λύση, προεκτεινοντας γραμμή στον άξονα κάθετα στη γραμμή του Μετρό, θα ήταν αντί της προέκτασης του 212 στη Δάφνη (κρατηθείτε), η επέκταση του 206 στη Δάφνη

Το 206 είναι ένα λεωφορείο με συχνότητες από τις καλύτερες που υπάρχουν (9' στην αιχμή!) και ακόμη και μια επέκταση στη Δάφνη δεν θα το ανέβαζε πάνω από 1'-2'. Έτσι θα είχε η Δάφνη μια κανονική συγκοινωνία *προς* το Μετρό (θα μπορούσε αντί από Γραβιάς μάλιστα, να πηγαίνει από Ελ. Βενιζέλου)

[nikos1991]

Η μεγαλύτερη απόσταση από το Στ. Δάφνη ή Στ. Αγ. Ιωάννη προς την Άνω Δάφνη είναι 8-10' με τα πόδια. Για να συμφέρει το λεωφορείο, έναντι του ποδαρόδρομου θα πρέπει να περνάει ανά 2'. Σε κάθε άλλη περίπτωση είναι χαμένος χρόνος. Σκεπτόμενοι ορθολογικά οι κάτοικοι της περιοχής έχουν απορρίψει τη 15λεπτη συχνότητα του τέως 202 και θα απορρίψουν και όλες τις υπόλοιπες δημιουργίες του Οργανισμού. Το 212 παίρνει 3-4 άτομα στην καλύτερη των περιπτώσεων, το 202 πηγαινοερχόταν άδειο, είναι προφανές πως η περιοχή δεν χρειάζεται λεωφορείο. Παλιότερα που υπήρχε το 228 και είχε κόσμο εξηγείτο από την μη ύπαρξη μετρό.

[ns_]

. Παλιότερα που υπήρχε το 228 και είχε κόσμο εξηγείτο από την μη ύπαρξη μετρό.

Και από το ότι πήγαινε απ' ευθείας στο κέντρο.

Μια χαρά κόσμο είχε το 057 στη δεκαετία 2000-2010 (συνύπαρξη με Μετρό). Το πρόβλημα το δημιούργησε η στρεβλη τοπικοποιηση.

[nikos1991]

Και από το ότι πήγαινε απ' ευθείας στο κέντρο.

Μια χαρά κόσμο είχε το 057 στη δεκαετία 2000-2010 (συνύπαρξη με Μετρό). Το πρόβλημα το δημιούργησε η στρεβλη τοπικοποιηση.

Οπότε ουσιαστικά προτείνετε η Άνω Δάφνη, με λιγότερο κόσμο από το 237 (τοπικό έως Δάφνη), με λιγότερο κόσμο από το 206 (επίσης τοπικό) να έχει σύνδεση με το κέντρο ή οποία θα χρειάζεται περισσότερο χρόνο διαδρομής από το μετρό + περπάτημα; Επίσης με τις Ο.ΣΥ σε οριακό σημείο, να ψάχνουν λεωφορεία και οδηγούς με το κυάλι, να έχουμε 4-5 οχήματα, κατ' ελάχιστον σε μια διαδρομή που διαφοροποιείται ελάχιστα από το μετρό (στο τελείωμά της φυσικά), ήτοι μια διαδρομή που ανταγωνίζεται το μετρό και χρειάζεται περισσότερο χρόνο.

[ns_]

Η μεγαλύτερη απόσταση από το Στ. Δάφνη ή Στ. Αγ. Ιωάννη προς την Άνω Δάφνη είναι 8-10' με τα πόδια.

* Πλ. Ηρώων Πολυτεχνείου - Στ. Δάφνη: 14 λεπτά
* Πλατεία Φάρου - Στ. Δάφνη: 16 λεπτά

* Πλ. Ηρώων (διακεντρικό παρακαλώ 856) - Στ. Δάφνη: 8 λεπτά + κορμοί στην Εθν. Αντιστάσεως στα 7'

---

Οπότε ουσιαστικά προτείνετε η Άνω Δάφνη, με λιγότερο κόσμο από το 237 (τοπικό έως Δάφνη), με λιγότερο κόσμο από το 206 (επίσης τοπικό) να έχει σύνδεση με το κέντρο ή οποία θα χρειάζεται περισσότερο χρόνο διαδρομής από το μετρό + περπάτημα; Επίσης με τις Ο.ΣΥ σε οριακό σημείο, να ψάχνουν λεωφορεία και οδηγούς με το κυάλι, να έχουμε 4-5 οχήματα, κατ' ελάχιστον σε μια διαδρομή που διαφοροποιείται ελάχιστα από το μετρό (στο τελείωμά της φυσικά), ήτοι μια διαδρομή που ανταγωνίζεται το μετρό και χρειάζεται περισσότερο χρόνο.

Δεν θα βγάλουμε άκρη σ' αυτή τη συζήτηση.

Η Άνω Δάφνη είναι πολύ κοντύτερα στο κέντρο απ' ότι η Αγία Μαρίνα και η Ηλιούπολη.

Η απόσταση Αλκίνοου - Σύνταγμα με τα πόδια είναι 47'

Η απόσταση από το τέρμα του 856 (διακεντρικό) στη Χαραυγή έως το Σύνταγμα είναι 49'

Η απόσταση Αγία Μαρίνα - Σύνταγμα είναι 57'

Η απόσταση από Αγία Παρασκευή Ν. Σμύρνης (τραμ απ' ευθείας κέντρο) με τα πόδια Σύνταγμα είναι 1 ώρα και 2')

Η απόσταση από αφετηρία 237 (Έβερτ, Αστυνομικά) έως Σύνταγμα είναι 1 ώρα και 22'

[nikos1991]

Πρόταση τροποποίησης της λεωφορειακής γραμμής 201:
Μετά το κύμα αλλαγών που ξεκίνησε να εφαρμόζεται σήμερα δημιουργήθηκε ένα 201 με έναν από τους πιο ανώφελους κύκλους στο δίκτυο οδικών συγκοινωνιών της Αθήνας. Ως αιτία προβάλλεται η ανάγκη μεταφοράς του στο σταθμό του Αγίου Δημητρίου σε συνδιασμό με την κατάργηση του 155 στο κομμάτι της Ηλιούπολης (πρωην 216) που εξυπηρετούσε την Ηρούς Κωνσταντοπούλου. Έτσι πλέον το 201 από τη στάση "Παπαφλέσσα" στην Λ. Σοφ. Βενιζέλου μέχρι το μετρό της Ηλιούπλης μεσολαβούν 2,4km και 10 στάσεις, έναντι 850m που είναι η απόσταση. Ουσιαστικά κόπηκε το 201 από τη Δάφνη, αλλά δεν κέρδισε ούτε 1' στο χρόνο διαδρομής του. Επίσης η πιο μακρινή στάση της οδού Κωνσταντοπούλου απέχει 600m από την αντίστοιχη της Λ. Βουλιαγμένης, απόσταση ικάνη για να την περπατησει κάποιος, έναντι της 25-30' αναμονής για το 201. Αντίστοιχη είναι η απόσταση της οδού Κοτζιά από την Λ. Ειρήνης που διέρχεται όμως το τροφοδοτικό του μετρό 237.
Η δική μου πρόταση είναι η διατήρηση της διαδρομής στην κατεύθυνση προς Αγ. Δημήτριο από την Σοφ. Βενιζέλου - πλ. 25ης Μαρτίου - δεξιά Κοτζιά - πλ. Παλ. Πατρών Γερμανού - συνέχεια Μαρ. Αντύπα - πλ. Κανάρια - Λ. Βίτσι - δεξιά Τζαβέλα - δεξιά Λ. Βουλιαγμένης - ρεμίζα μετρό Αγ. Δημητρίου. Στην κατέυθυνση προς Αργυρούπολη από τη Λ. Βουλιαγμένης θα κατευθύνεται αριστερά στην Αγ. Κωνσταντίνου - δεξιά Μαρ. Αντύπα - πλ. Κανάρια - συνέχεια Μαρ. Αντύπα - πλ Παλ. Πατρών Γερμανού - συνέχεια Κοτζιά - πλ. 25ης Μαρτίου - "αριστερά" Σοφ. Βενιζέλου προς πλ. Εθν. Αντιστάσεως.
Για να εκτελεστεί η παραπάνω πρόταση χρειάζονται:
1) δρομολόγηση midi από το Ελληνικό για ευκολότερη κίνηση στην οδό Τζαβέλα (είναι επιθυμητό αλλά όχι αναγκαίο).
2) μεταφορά της στάσης "Αγ. Βασίλειος 15-20m μπροστά ανάμεσα στην κολώνα ηλεκτροφωτισμού και το φωτεινό σηματοδότη.
3) μεταφορά της "διακοπής" της νησίδας επί της Λ. Βουλιαγμένης επίσης 15-20m πιο μπροστά για να μπορεί να στρίβει το λεωφορείο από την οδό Τζαβέλλα στη Λ. Βουλιαγμένης.
4) ίδρυση στάσεων επί της Λ. Βίτσι και της οδού Τζαβέλλα
Με την παραπάνω πρόταση
α) μειώνεται η διαδρομή του 201 κατά 700 στη διαδρομή προς Αγ. Δημήτριο και κατά 1,1km στη διαδρομή προς Αργυρούπολη
β) δεν χάνεται η σύνδεση της Ηλιούπολης με την εφορία της, υπάρχει ταχύτερη σύνδεση με το ΙΚΑ και διατηρείται η σύνδεση που είχε το παλιό 201 με την εμπορικότερη πλατεία της Ηλιούπολης (Κανάρια)
γ) προστίθεται μια σύνδεση με το αστυνομικό τμήμα της περιοχής, όπως και του μετρό Αγ. Δημητρίου με τα Κανάρια (απόσταση 1,2km που αυτή τη στιγμή γίνεται μέσω Δάφνης)
δ) συντομεύεται η απόσταση μέχρι το μετρό καθώς στον ίδιο χρόνο, ο επιβάτης θα βρίσκεται ένα σταθμό πιο κοντά στο κέντρο
ε) η νέα διαδρομή δεν έχει πρόβλημα κυκλοφοριακής συμφόρησης
στ) μειώνεται ο συνολικός χρόνος της διαδρομής με αποτέλεσμα την ελαφριά αύξηση δρομολογίων

[marios.ilioupoli]

Αν και θεωρώ ότι καλό είναι να βγει ένα συμπέρασμα αφού θα έχει μεσολαβήσει ένα διάστημα και θα έχει μπει το επιβατικό κοινό στους ρυθμούς των αλλαγών, εντούτοις:
α) Όσο αφορά την παράμετρο (3), ποιος φορέας θα αναλάβει κάτι τέτοιο; Ο ΟΑΣΑ; Η Περιφέρεια; Ο Δήμος; Γιατί η υπόθεση δεν είναι βάζω 3 κολωνάκια και τέλος.
β) Για ποιο λόγο θα πρέπει να κατεβαίνει από Βίτσι/Τζαβέλα και να μη συνεχίζει μέχρι το τέλος της Μαρ. Αντύπα, και να κατεβαίνει από την άνετη και χωρίς εμπλοκές οδό Κύπρου, και να μετατραπεί σε κυκλικό.
γ) Δε νομίζω ότι υπάρχει κάποια διάφορα στο χρόνο διαδρομής.
δ) Προσπαθώ να καταλάβω τι διαφορά υπάρχει μεταξύ της παραμέτρου (δ) και της υπάρχουσας διαδρομής της 201, αλλά και που εντοπίζεται κυκλοφοριακή συμφόρηση.