[Citaro]

Κάπως άκυρο αλλά μιας και το θυμήθηκα.. πόσο καιρό χρειάστηκε ο ΟΑΣΑ μετα την τετραγωνοποίηση της πλ. Ομονοίας για να σκεφτεί να κόψει τις βόλτες του 815 από Σταδίου-Αιόλου-Πανεπιστημίου-3ης Σεπτεμβρίου-Χαλκοκονδύλη-Ακαδημίας;;;

Ούτε 10 χρόνια! Ο λόγος όμως που υπήρχε μέχρι τώρα η "βόλτα" ήταν για να μην χαλάσουν την συχνότητα από Κάνιγγος. Τώρα ναι μεν θα φτάνει πιό γρήγορα το 815, αλλά η Κάνιγγος θα έχει πλέον μόνο το 622 - θα μου πείς, πάρε ό,τι περνάει και κατέβα Ακαδημίας ...

[antonis]

Μικρή διαφωνία για τα 220-221-235: Δεν μπορούμε να φορτώσουμε κι άλλο τα 608-622-815 όμως....... Γιατί ήδη είναι γεμάτα! Εκτός αν: πυκνώσουμε τα τρόλει 3-13 (1), αν γίνει κάτι ουσιώδες με το τρόλει 7 σε όλο το μήκος Βασ. Σοφίας - Πανεπιστημίου (2), ή αν το Α5 αφήσει την Σόλωνος, και κάνει τον κλασσίκό κύκλο από Πανεπιστημίου (3).......
Βέβαια, ασκήσεις επί χάρτου κάνουμε, αν σκεφτείτε ότι κάθε μέρα σχεδόν το κέντρο κλείνει και τα δρομολόγια τινάζονται στον αέρα........... Τι να τις κάνω εγώ όλα αυτά, αν είναι τα μισά δρομολόγια να κόβονται στον Ευαγγελισμό, και τα άλλα μισά να στριμώχνονται στην Σόλωνος;;;;

Θεωρώ οτι τα 220-221 και 235 πρέπει να κοπούν στον Ευαγγελισμό. Μετά και μέχρι το κέντρο είναι μισοάδεια, ώστε δεν πρόκειται να επιβαρύνουν κανένα άλλο μέσο, αντιθέτως με την απουσία τους επιταχύνεται η κίνηση των λοιπών. Έχετε δει τι καθυστέρηση δημιουργείται όταν 3 λεωφορεία ή τρολεϊ κατεβαίνουν ταυτόχρονα την Βασ. Σοφίας; Άσε που με τις καθημερινές πορείες τινάζονται τα δρομολόγια στον αέρα.
Εγώ όμως θα πρότεινα να κοπούν και τα 622/815. Ας ξαναγίνει το 213 Ευαγγελισμός-Γουδί. Για τους κλάδους προς Ταύρο-Γαλάτσι θα πρέπει να γίνουν τοπικά δρομολόγια ή άλλοι συνδυασμοί, αλλά δεν γνωρίζω τις περιοχές για να προτείνω.
Τέλος, θα πρότεινα και το σπάσιμο του 608 σε 2 κλάδους: το παλιό 222 Ευαγγελισμό-Ζωγράφου και το παλιό 608 από Ομόμοια για Γαλάτσι. Το πλεονέκτημα αυτών των λύσεων είναι οτι εξοικονομούνται οχήματα από το κόψιμο του κέντρου και αποφέυγονται οι γνωστές καθυστέρήσεις. Το μειονέκτημα είναι το γνωστό: ανάγκη μετεπιβίβασης στο μετρό.
Ωστόσο ενόψει των περικοπών στα δρομολόγια και του κυκλοφοριακού χαους, θεωρώ οτι είναι προτιμότερο και ρεαλιστικότερο να έχουμε μικρές γραμμές με συχνά και αξιόπιστα δρομολόγια, παρά λεωφορεία χαμένα στην κίνηση.

[nikos1991]

Θεωρώ οτι τα 220-221 και 235 πρέπει να κοπούν στον Ευαγγελισμό. Μετά και μέχρι το κέντρο είναι μισοάδεια, ώστε δεν πρόκειται να επιβαρύνουν κανένα άλλο μέσο, αντιθέτως με την απουσία τους επιταχύνεται η κίνηση των λοιπών. Έχετε δει τι καθυστέρηση δημιουργείται όταν 3 λεωφορεία ή τρολεϊ κατεβαίνουν ταυτόχρονα την Βασ. Σοφίας; Άσε που με τις καθημερινές πορείες τινάζονται τα δρομολόγια στον αέρα.
Εγώ όμως θα πρότεινα να κοπούν και τα 622/815. Ας ξαναγίνει το 213 Ευαγγελισμός-Γουδί. Για τους κλάδους προς Ταύρο-Γαλάτσι θα πρέπει να γίνουν τοπικά δρομολόγια ή άλλοι συνδυασμοί, αλλά δεν γνωρίζω τις περιοχές για να προτείνω.
Τέλος, θα πρότεινα και το σπάσιμο του 608 σε 2 κλάδους: το παλιό 222 Ευαγγελισμό-Ζωγράφου και το παλιό 608 από Ομόμοια για Γαλάτσι. Το πλεονέκτημα αυτών των λύσεων είναι οτι εξοικονομούνται οχήματα από το κόψιμο του κέντρου και αποφέυγονται οι γνωστές καθυστέρήσεις. Το μειονέκτημα είναι το γνωστό: ανάγκη μετεπιβίβασης στο μετρό.
Ωστόσο ενόψει των περικοπών στα δρομολόγια και του κυκλοφοριακού χαους, θεωρώ οτι είναι προτιμότερο και ρεαλιστικότερο να έχουμε μικρές γραμμές με συχνά και αξιόπιστα δρομολόγια, παρά λεωφορεία χαμένα στην κίνηση.

To 622 και το 608 κατεβαίνουν ψιλογεμάτα στο κέντρο, σύμφωνω με την τροφοδότηση του μετρό, αλλά πρέπει να υπάρχουν και κάποιες διακεντρικές γραμμές. Συμπληρώνω πως για να πάει κάποιος από ευαγγελισμό στην ακαδημία χρειάζεται περίπου 7' (μετρημένο σήμερα το πρωί με το 608) ενώ με το μετρό πάνω από 10' (περιλαμβάνω το κατέβα -ανέβα και την αναμονή 2 συρμών), για τις βραδυνές ώρες δεν το συζητάμε καθόλου, τότε ακόμα και το Δάφνη - Πανεπιστήμιο είναι ταχύτερο με λεωφορείο. Όταν κάποια στιγμή γίνει το δίκτυο με τις 8 γραμμές μετρό και το τραμ στο κέντρο τότε ας κοπούν αυτά τα λεωφορεία.
Τέλος αν τροφοδοτήσουμε τόσο πολύ το μετρό θα πρέπει να βάλουμε δρομολόγια ανά 2' για το Μέγαρο Μουσικής - Μοναστηράκι και Ομόνοια - Σύνταγμα

[antonis]

To 622 και το 608 κατεβαίνουν ψιλογεμάτα στο κέντρο, σύμφωνω με την τροφοδότηση του μετρό, αλλά πρέπει να υπάρχουν και κάποιες διακεντρικές γραμμές. Συμπληρώνω πως για να πάει κάποιος από ευαγγελισμό στην ακαδημία χρειάζεται περίπου 7' (μετρημένο σήμερα το πρωί με το 608) ενώ με το μετρό πάνω από 10' (περιλαμβάνω το κατέβα -ανέβα και την αναμονή 2 συρμών), για τις βραδυνές ώρες δεν το συζητάμε καθόλου, τότε ακόμα και το Δάφνη - Πανεπιστήμιο είναι ταχύτερο με λεωφορείο. Όταν κάποια στιγμή γίνει το δίκτυο με τις 8 γραμμές μετρό και το τραμ στο κέντρο τότε ας κοπούν αυτά τα λεωφορεία.
Τέλος αν τροφοδοτήσουμε τόσο πολύ το μετρό θα πρέπει να βάλουμε δρομολόγια ανά 2' για το Μέγαρο Μουσικής - Μοναστηράκι και Ομόνοια - Σύνταγμα

Δεν διαφωνώ με τους χρόνους και εγώ αν τύχει να κατέβω στο κέντρο από Ιλίσια παίρνω το λεωφορείο (ανέφερα άλλωστε το μειονέκτημα της μετεπιβίβασης), όμως το 7λεπτο ισχύει τις πρωινές ώρες μόνο και χωρίς άλλα συμβάντα που δυστυχώς μόνον έκτακτα δεν είναι. Το μεσημέρι όμως έχει πολύ κίνηση και κάθε πρόβλεψη είναι μάταιη.
Εννοείται ότι αν ποτέ καταργηθούν αυτές οι λεωφορειακές γραμμές πρέπει να πυκνώσουν τα δρομολόγια του μετρό, δεν νομίζω όμως οτι απαιτείται 2λεπτο δεδομένης της πολύ μεγαλύτερης χωρητικότητας των συρμών.

[nikos1991]

Δεν διαφωνώ με τους χρόνους και εγώ αν τύχει να κατέβω στο κέντρο από Ιλίσια παίρνω το λεωφορείο (ανέφερα άλλωστε το μειονέκτημα της μετεπιβίβασης), όμως το 7λεπτο ισχύει τις πρωινές ώρες μόνο και χωρίς άλλα συμβάντα που δυστυχώς μόνον έκτακτα δεν είναι. Το μεσημέρι όμως έχει πολύ κίνηση και κάθε πρόβλεψη είναι μάταιη.
Εννοείται ότι αν ποτέ καταργηθούν αυτές οι λεωφορειακές γραμμές πρέπει να πυκνώσουν τα δρομολόγια του μετρό, δεν νομίζω όμως οτι απαιτείται 2λεπτο δεδομένης της πολύ μεγαλύτερης χωρητικότητας των συρμών.

Λίγο καθυστερυμένη απάντηση αλλά μην το γελάς εντελώς το 2λεπτο, γιατί η κόκκινη γραμμή έχει ήδη περιόδους αιχμής στα 3':15" άρα δεν απέχει και τόσο...

[Citaro]

Θεωρώ οτι τα 220-221 και 235 πρέπει να κοπούν στον Ευαγγελισμό. Μετά και μέχρι το κέντρο είναι μισοάδεια, ώστε δεν πρόκειται να επιβαρύνουν κανένα άλλο μέσο, αντιθέτως με την απουσία τους επιταχύνεται η κίνηση των λοιπών. Έχετε δει τι καθυστέρηση δημιουργείται όταν 3 λεωφορεία ή τρολεϊ κατεβαίνουν ταυτόχρονα την Βασ. Σοφίας; Άσε που με τις καθημερινές πορείες τινάζονται τα δρομολόγια στον αέρα.
Εγώ όμως θα πρότεινα να κοπούν και τα 622/815. Ας ξαναγίνει το 213 Ευαγγελισμός-Γουδί. Για τους κλάδους προς Ταύρο-Γαλάτσι θα πρέπει να γίνουν τοπικά δρομολόγια ή άλλοι συνδυασμοί, αλλά δεν γνωρίζω τις περιοχές για να προτείνω.
Τέλος, θα πρότεινα και το σπάσιμο του 608 σε 2 κλάδους: το παλιό 222 Ευαγγελισμό-Ζωγράφου και το παλιό 608 από Ομόμοια για Γαλάτσι. Το πλεονέκτημα αυτών των λύσεων είναι οτι εξοικονομούνται οχήματα από το κόψιμο του κέντρου και αποφέυγονται οι γνωστές καθυστέρήσεις. Το μειονέκτημα είναι το γνωστό: ανάγκη μετεπιβίβασης στο μετρό.
Ωστόσο ενόψει των περικοπών στα δρομολόγια και του κυκλοφοριακού χαους, θεωρώ οτι είναι προτιμότερο και ρεαλιστικότερο να έχουμε μικρές γραμμές με συχνά και αξιόπιστα δρομολόγια, παρά λεωφορεία χαμένα στην κίνηση.

Έχεις απόλυτο δίκιο σε ότι αφορά το "χάσιμο" των λεωφορείων στην κίνηση, αυτό όμως συμβαίνει διότι είναι ανίκανοι οι σταθμάρχες και ανύπαρκτο ένα κέντρο διαχείρισης και ελέγχου κυκλοφορίας. Αν παρατηρήσεις, τα δρομολόγια αυτών των γραμμών "χαλάνε" κάθε φορά που γίνεται κάτι έξω από τη Βουλή (τελευταία σε σχεδόν καθημερινή βάση). Για τις ώρες αυτές έπρεπε εδώ και χρόνια να εφαρμόζουν έτοιμο plan b, το οποίο είναι αυτό που περιγράφεις : Κόψιμο όλων των γραμμών στο πλησιέστερο σημείο αναστροφής πριν το μετρό και επανένταξή τους στα κανονικά δρομολόγια μόλις ομαλοποιηθεί η κίνηση.

Τις άλλες ώρες όμως, ακόμη και με την προβλεπόμενη κυκλοφοριακή συμφόρηση, οι γραμμές που αναφέρεις δεν αντικαθίστανται από το μετρό, γιατί πολύ απλά είναι στη μέση το θέμα της διπλής μετεπιβίβασης σε δύο συρμούς μετρό για κάλυψη δύο στάσεων!

Ακόμη και στις 17:30, που η Ακαδημίας στην άνοδο είναι πηγμένη, το να μπείς σε λεωφορείο που κάνει 12-13' από Ακαδημία προς Ευαγγελισμό, είναι καλύτερο από το να κατεβείς στο μετρό "Πανεπιστήμιο", να περπατήσεις σχεδόν μέχρι την Κλαυθμώνος, να κατεβείς δύο επίπεδα, να περιμένεις τρένο, να κατεβείς στο Σύνταγμα, να ξανακατεβείς επίπεδο, να ξαναπεριμένεις, να βγείς στον Ευαγγελισμό και να ανεβείς στο οδόστρωμα χωρίς κυλιόμενες σκάλες ! (αλήθεια, στη μεγαλύτερη στάση μετεπιβίβασης προς ανατολικά ποιός φωστήρας έκρινε ότι δεν χρειάζονται;; )
Δεν μιλάω καν για τις άλλες ώρες (βράδυ, ΣΚ), όπου τα επίγεια μέσα θέλουν 4-5', ενώ με το μετρό μπορεί να φάς μέχρι και 20λεπτο!

Η ταλαιπωρία που περιγράφω είναι πολύ μεγάλη αν είσαι κουρασμένος από δουλειά και επιπλέον όχι μόνο δεν εξοικονομεί χρόνο, αλλά θέλει μετρημένα 16-17' !

Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι τα κοντινά προάστια (δηλ. τα δικά μας Ζωγράφου/Ιλίσια/Γουδί) είναι αυτά που τροφοδοτούν και την πολύπαθη αγορά της Αθήνας. Όλοι οι άλλοι έχουν τις δικές τους αγορές (Χαλάνδρι, Mall, Μαρούσι, Κηφισιά, Αμπελόκηποι, Παγκράτι)

Είναι πολύ σημαντικό να μπορεί ο επιβάτης να φτάνει κατευθείαν στο Κολωνάκι ή στα πολυκαταστήματα Hondos/attica κλπ. χωρίς να αναγκάζεται σε αλλαγή μέσου. Αν γίνει κάτι τέτοιο, θα στραφούν και οι Ζωγραφιώτες προς άλλες περιοχές (με τη λογική του ότι, αφού μπαίνω που μπαίνω στο Μετρό, γιατί να μην πάω αλλού; ) και θα συμβάλλουμε λίγο ακόμη στην πλήρη ερημοποίηση του κέντρου ...

[argymeg]

Πραγματικά, τα λεωφορεία στο κέντρο είναι συχνά πολύ καλύτερα από το μετρό, καθώς όση κίνηση και να έχει (εκτός έκτακτων περιπτώσεων), η απόσταση για να το διασχίσεις είναι μικρή και στη χειρότερη εξισορροπείται με τις αναμονές για τους συρμούς... Για το κομμάτι Ευαγγελισμός-Πανεπιστήμιο δεν το συζητάω ΚΑΝ, αλλά ακόμα κι εγώ που καθημερινά κάνω το Βικτώρια-Ευαγγελισμός, προτιμώ ΜΕ ΧΙΛΙΑ να το κάνω με λεωφορείο (και πριν το τωρινό κόψιμο του ΗΣΑΠ προφανώς)...

[ELBO O405GN]

Ακόμη και στις 17:30, που η Ακαδημίας στην άνοδο είναι πηγμένη, το να μπείς σε λεωφορείο που κάνει 12-13' από Ακαδημία προς Ευαγγελισμό, είναι καλύτερο από το να κατεβείς στο μετρό "Πανεπιστήμιο", να περπατήσεις σχεδόν μέχρι την Κλαυθμώνος, να κατεβείς δύο επίπεδα, να περιμένεις τρένο, να κατεβείς στο Σύνταγμα, να ξανακατεβείς επίπεδο, να ξαναπεριμένεις, να βγείς στον Ευαγγελισμό και να ανεβείς στο οδόστρωμα χωρίς κυλιόμενες σκάλες ! (αλήθεια, στη μεγαλύτερη στάση μετεπιβίβασης προς ανατολικά ποιός φωστήρας έκρινε ότι δεν χρειάζονται;; )
Δεν μιλάω καν για τις άλλες ώρες (βράδυ, ΣΚ), όπου τα επίγεια μέσα θέλουν 4-5', ενώ με το μετρό μπορεί να φάς μέχρι και 20λεπτο!

Η ταλαιπωρία που περιγράφω είναι πολύ μεγάλη αν είσαι κουρασμένος από δουλειά και επιπλέον όχι μόνο δεν εξοικονομεί χρόνο, αλλά θέλει μετρημένα 16-17' !

Είναι πολύ σημαντικό να μπορεί ο επιβάτης να φτάνει κατευθείαν στο Κολωνάκι ή στα πολυκαταστήματα Hondos/attica κλπ. χωρίς να αναγκάζεται σε αλλαγή μέσου. Αν γίνει κάτι τέτοιο, θα στραφούν και οι Ζωγραφιώτες προς άλλες περιοχές (με τη λογική του ότι, αφού μπαίνω που μπαίνω στο Μετρό, γιατί να μην πάω αλλού; ) και θα συμβάλλουμε λίγο ακόμη στην πλήρη ερημοποίηση του κέντρου ...

Και γιατί να μην σκεφτούμε και το περπάτημα; Αν κάποιος έχει τη χρονική δυνατότητα, είναι μια καλή και υγιεινή λύση.

[Citaro]

Και γιατί να μην σκεφτούμε και το περπάτημα; Αν κάποιος έχει τη χρονική δυνατότητα, είναι μια καλή και υγιεινή λύση.

Αν θέλει. Αν δεν θέλει ή δεν μπορεί ή απλά είναι κουρασμένος και βαριέται, δεν έχει δικαίωμα στην κυλιόμενη; Είναι τυχαίο που στο ασανσέρ του Ευαγγελισμού γίνεται η μεγαλύτερη (κατά)χρηση;

[ELBO O405GN]

Αν θέλει. Αν δεν θέλει ή δεν μπορεί ή απλά είναι κουρασμένος και βαριέται, δεν έχει δικαίωμα στην κυλιόμενη; Είναι τυχαίο που στο ασανσέρ του Ευαγγελισμού γίνεται η μεγαλύτερη (κατά)χρηση;

Έκανα λάθος στη διατύπωση, με συγχωρείς. Εννοούσα περπάτημα από Ευαγγελισμό μέχρι Σύνταγμα/Ακαδημία, μέσω Βασιλίσσης Σοφίας-Εθνικό Κήπο και Κολωνάκι-Σόλωνος αντίστοιχα. Αν φυσικά προλαβαίνει και ευκολύνεται και θέλει ο όποιος ενδιαφερόμενος.