[NightLine]

Μιας και αναφέρθηκε το 15...καλό είναι να μείνει ως έχει, αφού συνδέει το Πολύγωνο με το κέντρο, και γενικά εξυπηρετεί μεγάλο μέρος του Δήμου Αθηναίων (Πολύγωνο, Κουκάκι, Πετράλωνα, κτλ) αυτό που θέλει τροποποήση είναι το άλλο του Πολυγώνου, δηλαδή το 224.

Να ξεκινάει από Ακαδημία (δε βλέπω το νόημα Πολύγωνο - Ακαδημία αφού υπάρχει το 15), και να συνέχιζει μέχρι την Μονή Αστερίου στον Υμηττό (μέχρι εκεί φτάνει αμάξι αν θυμάμαι καλά)

Υπήρχε κάτι αντίστοιχο για την Πάρνηθα...οπότε γιατί όχι και για Υμηττό; Έτσι εξυπηρετείτε και η περιοχή της Καισαριανής, αλλά και όσοι θέλουν να πάνε βόλτα στον Υμηττό ενώ δεν έχουν μέσο. Άμα το πας ποδαράτο από το Νεκροταφείο της Καισαριανής που κάνει τέρμα μέχρι τη Μονή Αστερίου είναι 5.5 να πας...και άλλα 5.5 να γυρίσεις. Σύνολο 11..κάτι παραπάνω από Ομόνοια - Πειραιάς με τα πόδια. Μια χαρά χωράει λεωφορείο στον ασφαλτοστρωμένο δρόμο στον Υμηττό.

Αυτοί που δεν έχουν μέσο τι να κάνουν, να πληρώνουν ταξί για να ανέβουν;

ΟΚ, ξέρω ότι θα φάω κράξιμο γιατί θα έχει χαμηλή επιβατικότητα μετά από κάποιο σημείο της Εθνικής Αντιστάσεως και μετά όπου τελειώνουν τα μαγαζιά και θα κάνει τσάμπα χιλιόμετρα...αλλά είναι μια άποψη.

[nikos1991]

Μιας και αναφέρθηκε το 15...καλό είναι να μείνει ως έχει, αφού συνδέει το Πολύγωνο με το κέντρο, και γενικά εξυπηρετεί μεγάλο μέρος του Δήμου Αθηναίων (Πολύγωνο, Κουκάκι, Πετράλωνα, κτλ) αυτό που θέλει τροποποήση είναι το άλλο του Πολυγώνου, δηλαδή το 224.

Να ξεκινάει από Ακαδημία (δε βλέπω το νόημα Πολύγωνο - Ακαδημία αφού υπάρχει το 15), και να συνέχιζει μέχρι την Μονή Αστερίου στον Υμηττό (μέχρι εκεί φτάνει αμάξι αν θυμάμαι καλά)

Υπήρχε κάτι αντίστοιχο για την Πάρνηθα...οπότε γιατί όχι και για Υμηττό; Έτσι εξυπηρετείτε και η περιοχή της Καισαριανής, αλλά και όσοι θέλουν να πάνε βόλτα στον Υμηττό ενώ δεν έχουν μέσο. Άμα το πας ποδαράτο από το Νεκροταφείο της Καισαριανής που κάνει τέρμα μέχρι τη Μονή Αστερίου είναι 5.5 να πας...και άλλα 5.5 να γυρίσεις. Σύνολο 11..κάτι παραπάνω από Ομόνοια - Πειραιάς με τα πόδια. Μια χαρά χωράει λεωφορείο στον ασφαλτοστρωμένο δρόμο στον Υμηττό.

Αυτοί που δεν έχουν μέσο τι να κάνουν, να πληρώνουν ταξί για να ανέβουν;

ΟΚ, ξέρω ότι θα φάω κράξιμο γιατί θα έχει χαμηλή επιβατικότητα μετά από κάποιο σημείο της Εθνικής Αντιστάσεως και μετά όπου τελειώνουν τα μαγαζιά και θα κάνει τσάμπα χιλιόμετρα...αλλά είναι μια άποψη.

Το σπίτι του Θεού δεν είναι μια συγκεκριμένη εκκλησία, αλλά όλες οι εκκλησίες και όλα τα μέρη στα οποία προσεύχεται κάθε άνθρωπος. Αν κάποιος δεν βολεύεται με τις χιλιάδες εκκλησίες που εξυπηρετεί ο ΟΑΣΑ και θέλει να πάει στη Μονή Αστερίου, να πληρώσει ταξί. Άλλωστε δεν είναι ούτε δηψίφιος ο δυνητικός αριθμός επιβατών για όλη την ημέρα.
Το 15 δεν επαρκεί για να καλύψει το Πολύγωνο και θα πρέπει είτε να υπάρχουν και οι 2 γραμμές, είτε να διπλασιάσεις τα οχήματα του 15 πριν κόψεις το 224. Και επειδή βολεύει περισσότερο να έχεις 2 διακεντρικές με μισή συχνότητα από 1 με καλύτερη συχνότητα (εξυπηρετεί περισσότερες περιοχές) καλό είναι να μείνει ως έχει.

[marios.ilioupoli]

Το σπίτι του Θεού δεν είναι μια συγκεκριμένη εκκλησία, αλλά όλες οι εκκλησίες και όλα τα μέρη στα οποία προσεύχεται κάθε άνθρωπος. Αν κάποιος δεν βολεύεται με τις χιλιάδες εκκλησίες που εξυπηρετεί ο ΟΑΣΑ και θέλει να πάει στη Μονή Αστερίου, να πληρώσει ταξί. Άλλωστε δεν είναι ούτε δηψίφιος ο δυνητικός αριθμός επιβατών για όλη την ημέρα.

Στη Μονή Αστερίου υπάρχει περιορισμένη πρόσβαση του κοινού για πολύ λίγες ώρες μέσα στην ημέρα και νομίζω ότι απαιτείται και συνεννόηση με τον ιερατικό υπεύθυνο. Οπότε ο αριθμός πιθανώς να μη γίνεται διψήφιος ούτε σε διάστημα δεκεπενθήμερου, αν όχι και μήνα ολόκληρου.

Πέραν αυτού, η προτεινόμενη επέκταση θα γίνονταν μέσα σε καθαρά δασική έκταση, κάτι που σημαίνει ότι για όλη την αντιπυρική περίοδο (1 Μαΐου - 31 Οκτωβρίου) και ιδιαίτερα τις ημέρες με επίπεδα κινδύνου πυρκαγιάς πολύ υψηλά (Κ4 - πορτοκαλί) ή σε κατάσταση συναγερμού (Κ5 - κόκκινο) τα δρομολόγια θα περιορίζονται υποχρεωτικά έως το Νεκροταφείο της Καισαριανής, αφού μετά το πυροφυλάκιο που βρίσκεται στον κόμβο της Κατεχάκη ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η κυκλοφορία παντός είδους οχήματος (εξαιρούνται μόνο τα οχήματα που κατευθύνονται στο πάρκο κεραιών) και η παραμονή εκδρομέων.

Και βέβαια καθώς η περιοχή προσελκύει περιπατητές και φυσιολάτρες (και οι δύο δεν έχουν ανάγκη το λεωφορείο για να πάνε), αφού δε διαθέτει καμία υποδομή πέραν του αναψυκτηρίου της Καλοπούλας, είναι αναμενόμενο ότι δε μπορεί να προσελκύσει επιβατικό κοινό. Όσο για τη σύγκριση με την Πάρνηθα (εποχές 714), εκεί το τέλος της κατοικημένης περιοχής των Αχαρνών απέχει πεζή περίπου 12χλμ από το εκκλησάκι της Αγίας Τριάδας, 14χλμ από το καζίνο, 15χλμ από το καταφύγιο του Μπάφι και 17,5χλμ από το Φλαμπούρι και με την υψομετρική διαφορά να φτάνει σχεδόν τα 900μ, ενώ στην περίπτωση της Καισαριανής η απόσταση από το τέλος της κατοικημένης περιοχής έως την Καλοπούλα είναι μόλις 3χλμ και λιγότερο από 6χλμ έως τη Μονή Αστερίου και με την υψομετρική διαφορά να μην ξεπερνά τα 350μ.

[Achilleas-Lykavittos]

Μιας και αναφέρθηκε το 15...καλό είναι να μείνει ως έχει, αφού συνδέει το Πολύγωνο με το κέντρο, και γενικά εξυπηρετεί μεγάλο μέρος του Δήμου Αθηναίων (Πολύγωνο, Κουκάκι, Πετράλωνα, κτλ) αυτό που θέλει τροποποήση είναι το άλλο του Πολυγώνου, δηλαδή το 224. 

Ο marios.ilioupoli και ο nikos1991 εξήγησαν πολύ σωστά γιατί δεν χρειάζεται να γίνει αυτό που λες για το 224 για το Πολύγωνο. Προσθετικά μόνο θα πω και τα εξής: πρώτον, χωρίς πύκνωση ενός εκ των δύο, αν πούμε πως καταργείται το 15 ή το 224, δεν μπορείς να καλύψεις τις ανάγκες του Πολυγώνου και κυρίως το βάρος της κίνησης από/προς τα Δικαστήρια. Που όπως αναφέρθηκε δεν υπάρχει λόγος, αφού με δύο διακεντρικές το Πολύγωνο συνδέεται με το κέντρο με δύο τρόπους, που στην τελική δεν έχει άλλη πρόσβαση (το 140 είναι το 140). 

Δεύτερον, αυτή τη ρημάδα τη Σόλωνος και την Ευελπίδων τι θα την κάνουμε; Το 224 είναι το μόνο που τη διατρέχει ολόκληρη και δεν είναι κάποιος τυχαίος δρόμος, όχι μόνο των σημείων ενδιαφέροντος και της αγοράς της, αλλά και γιατί μαζί με την Πανεπιστημίου είναι αυτές που "κατεβαίνουν", αποτελεί σαν εναλλακτική της. Το 060 προφανώς δεν το πολυμετρώ, αφού τις Κυριακές δεν λειτουργεί καν. Παραπλήσια και η Ευελπίδων, δεν υπάρχει γραμμή να τη διατρέχει και προφανώς μαζεύουν μαζί με το 15 κόσμο για τα Δικαστήρια από διάφορες προελεύσεις. Χώρια που γνωρίζω πολύ κόσμο που πηγαίνει στην ΓΥΣ για υποθέσεις του και είναι παράλογο να μην υπάρχει γραμμή εκεί και να περπατά ο άλλος από τη Βικτώρια. Αντίστοιχα η 15 είναι η μόνη που από Πατησίων, από τις Ομόνοια προερχόμενες γραμμές, που στρίβει στην Αλεξάνδρας, έστω κι αν φτάνει μέχρι το ύψος της Μουστοξύδη, εύκολα κάποιος από εκεί μετεπιβιβάζεται σε άλλη γραμμής της Αλεξάνδρας.

Τρίτον, το Πολύγωνο, έτσι πως είναι σφηνωμένο μορφολογικά και ρυμοτομικά, δεν συνδέεται άμεσα με τις περιοχές που οι κάτοικοι έχουν τα περισσότερα πάρε-δώσε (Αμπελόκηποι, Γκύζη) και ως εκ τούτου δεν έχουν και πρόσβαση στους κοντινότερους σταθμούς Μετρό (Πανόρμου, Αμπελόκηποι), παρά έμμεσα με τη Βικτώρια και μετά με Ομόνοια/Πανεπιστήμιο. Νομίζω πως δεν θα ήταν επωφελές για την περιοχή να αλλάξει κάτι. Ακόμη κι αν επιβεβαιωθούν κάποιες φήμες, όπως ανέφερε ο N1Ellinikou σε άλλο νήμα, περί περικοπής του 15 στο κέντρο και ανάληψης του τμήματος των Πετραλώνων από το 12, για το Πολύγωνο δεν θα αλλάξει κάτι.

[MrVanHool]

Μιας και αναφέρθηκε το 15...καλό είναι να μείνει ως έχει, αφού συνδέει το Πολύγωνο με το κέντρο, και γενικά εξυπηρετεί μεγάλο μέρος του Δήμου Αθηναίων (Πολύγωνο, Κουκάκι, Πετράλωνα, κτλ) αυτό που θέλει τροποποήση είναι το άλλο του Πολυγώνου, δηλαδή το 224.

Να ξεκινάει από Ακαδημία (δε βλέπω το νόημα Πολύγωνο - Ακαδημία αφού υπάρχει το 15), και να συνέχιζει μέχρι την Μονή Αστερίου στον Υμηττό (μέχρι εκεί φτάνει αμάξι αν θυμάμαι καλά)

Υπήρχε κάτι αντίστοιχο για την Πάρνηθα...οπότε γιατί όχι και για Υμηττό; Έτσι εξυπηρετείτε και η περιοχή της Καισαριανής, αλλά και όσοι θέλουν να πάνε βόλτα στον Υμηττό ενώ δεν έχουν μέσο. Άμα το πας ποδαράτο από το Νεκροταφείο της Καισαριανής που κάνει τέρμα μέχρι τη Μονή Αστερίου είναι 5.5 να πας...και άλλα 5.5 να γυρίσεις. Σύνολο 11..κάτι παραπάνω από Ομόνοια - Πειραιάς με τα πόδια. Μια χαρά χωράει λεωφορείο στον ασφαλτοστρωμένο δρόμο στον Υμηττό.

Αυτοί που δεν έχουν μέσο τι να κάνουν, να πληρώνουν ταξί για να ανέβουν;

ΟΚ, ξέρω ότι θα φάω κράξιμο γιατί θα έχει χαμηλή επιβατικότητα μετά από κάποιο σημείο της Εθνικής Αντιστάσεως και μετά όπου τελειώνουν τα μαγαζιά και θα κάνει τσάμπα χιλιόμετρα...αλλά είναι μια άποψη.

Εκτός από όσα ειπώθηκαν πριν, με τα οποία συμφωνώ απόλυτα, είναι εμφανές ότι ξέρεις κι εσύ ότι αυτό δεν στέκει, απλά θέλεις να καλύψεις κάποιον προσωπικό σκοπό.

Και ας το πούμε πιο απλά. Έστω ότι η γραμμή 224 σου ανήκει, με τα έξοδα των οχημάτων να βαραινουν την τσέπη σου. Θα έστελνες τα λεωφορεία 11 χιλιόμετρα άδεια να καίνε πετρέλαιο? (τα 11 χιλιόμετρα για τα Euro 2 οχήματα είναι γύρω στα 15 ευρώ) 79 δρομολόγια επί 11χλμ μας κάνει 869 χλμ με τα οχήματα άδεια! Κοντά στα 1000 ευρώ κατανάλωση δηλαδή, για τι επιβατικό κοινό?

Όσο για το κομμάτι του Πολυγωνου, το 224 από πού κι ως που είναι περιττό? Μιλάμε με πληρότητες και γεωγραφικά χαρακτηριστικά ή από τον χάρτη?

Το 15 είναι ένα πρόβλημα. Το κομμάτι των Πετραλωνων είναι εντελώς τοπικού χαρακτήρα, τύπου 057. Δεν έχει σχέση με την πυκνότητα του Πολυγωνου (πόσο μάλλον σαν αποκλειστικό μέσο). Ή θα έπρεπε να μείνει με 2 βαγόνια τύπου "Πετράλωνα - Ακαδημία" για να εκμεταλλευτουμε το σύρμα, αλλιώς θα μπορούσε να είναι η Αφετηρία της γραμμής "202 Στ.Πετραλωνα - Στ.Αγ.Ιωαννη - Υμηττός", του κάτω κομματιού του 856 που πρέπει να σπάσει, με ανταπόκριση στον Νέο Κόσμο με το "245 Στ.Κατεχάκη/Γουδή - Νέος Κόσμος"

[N1Ellinikou]

Μιας και αναφέρθηκε το 15...καλό είναι να μείνει ως έχει, αφού συνδέει το Πολύγωνο με το κέντρο, και γενικά εξυπηρετεί μεγάλο μέρος του Δήμου Αθηναίων (Πολύγωνο, Κουκάκι, Πετράλωνα, κτλ) αυτό που θέλει τροποποήση είναι το άλλο του Πολυγώνου, δηλαδή το 224.

Να ξεκινάει από Ακαδημία (δε βλέπω το νόημα Πολύγωνο - Ακαδημία αφού υπάρχει το 15), και να συνέχιζει μέχρι την Μονή Αστερίου στον Υμηττό (μέχρι εκεί φτάνει αμάξι αν θυμάμαι καλά)

Δε θα σχολιάσω την προτεινόμενη επέκταση στο παπαδαριό, αλλά θα εστιάσω στη σύνδεση Αθήνας-Ελ. Βενιζέλου. Σημαντικό είναι να λάβουμε υπόψιν πως 224 και 15 συνδέουν το κέντρο της Αθήνας με τα δικαστήρια της Πρ. Σχολής Ευελπίδων. Μεταξύ 09:00-13:00 όπου τα δικαστήρια είναι ανοιχτά για το κοινό, νομίζεις ότι το 15 από μόνο του επαρκεί; Φαίνεται ότι δεν έχεις κάνει αυτοψία ώστε να δείς τον κόσμο που στοιβάζεται από Σόλωνος και Πανελλήνιο στο 224. Επίσης, το 224 είναι μια γραμμή που την προτιμούν οι δικηγόροι, μιας και στο πήγαινε σε μαζεύει από Σόλωνος (όπου βρίσκονται σχεδόν όλα τα δικηγορικά γραφεία), ενώ στο έλα σε αφήνει στην Ακαδημίας και όχι στη Σταδίου.

[Citaro]

Περί 224 και 15 :

α. 224 : εξυπακούεται ότι, πριν προταθεί οποιαδήποτε τροποποίηση στο Πολύγωνο, θα πρέπει αυτός που την προτείνει να ανεβεί μια βόλτα να δει πώς είναι χτισμένη η περιοχή. Το 224 ανεβαίνει τη Βριλησσού, η οποία μπορεί στο χάρτη να φαίνεται ότι κάνει κύκλο γύρω από το Πολύγωνο, στην πραγματικότητα όμως περνάει καμιά 100αριά μέτρα πιό ψηλά από τη διαδρομή του τρόλλεϋ. Στην ουσία, Άνω Πολύγωνο (Βριλησσού) και Κάτω Πολύγωνο (γραμμή 15) είναι ασύνδετες περιοχές και πολύ δύσκολα προσπελάσιμες η μια από την άλλη (κάποιοι δρόμοι έχουν σκαλοπάτια αλλά ΙΧ δεν πάει από το ένα σημείο στο άλλο directly).

β. 224 συνέχεια : να μην ξεχνάμε και την αφετηρία του στη Μητροπέτροβα η οποία εξυπηρετεί και όλον τον οικισμό που είναι χτισμένος κάτω από αυτή (οδοί Μπαταργιά, Μπουαίων κλπ). Όποιος έχει την ατυχία να μένει σ' αυτά τα σημεία (που δεν έπρεπε ποτέ να χτιστούν αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία) ξέρει ότι απαιτεί τεχνικές ορειβασίας για να φτάσεις εκεί που θες. Οι άνθρωποι αυτοί, όταν έρχονται από Αθήνα πάνε με το 224 μέχρι την αφετηρία (Πλ. Ελ. Βενιζέλου) και κατηφορίζουν προς τα σπίτια τους, ενώ όταν θέλουν να πάνε προς Αθήνα δεν επιλέγουν την ανυπόφορη ανηφόρα, αλλά κατεβαίνουν μέχρι του Γκύζη ή τη Λουκάρεως.

Συνεπώς το θέμα 224 κλείνει.

γ. 15 : ψόφια γραμμή ανέκαθεν, εκτός από τις ώρες των δικαστηρίων. Εγώ την γνώρισα ώς "15 Ζάππειο- Δικαστήρια - Πολύγωνο" , όταν τα Πετράλωνα είχαν το "9 Άνω Κυψέλη - Κουκάκι - Πετράλωνα" . Δεν θα την πείραζα καθώς εξυπηρετεί δύο περιοχές που έχουν μέτρια επιβατική κίνηση και η συχνότητά της είναι αποδεκτή και στα δύο άκρα (Πετράλωνα, Πολύγωνο) και η φιλοσοφία των τρόλλεϋ της Αθήνας, δεκαετίες τώρα, είναι η διακεντρική εξυπηρέτηση της Αθήνας. 

Από τον ΟΑΣΑ ακούγονται διάφορα, όπως η διακοπή του 15 στην Ιπποκράτους, του 1 στο Μεταξουργείο και η επέκταση του 12 προς Πετράλωνα. Για μένα όλες οι προτάσεις αυτές είναι βλακείες και θα πώ γιατί :

- επέκταση του 12 προς Πετράλωνα : σημαντική αύξηση της συχνότητας Κουκάκι/Πετράλωνα, χωρίς να βλέπω λόγο, συνεπώς σπατάλη οχημάτων αν γίνει.
- διακοπή του 15 στην Ιπποκράτους και του 1 στο Μεταξουργείο : Το 15 θα γίνει φάντασμα, αφού θα κάνει μια διαδρομή που δεν σε βγάζει καν Σύνταγμα και - πάω στοίχημα - τις Κυριακές θα γυρνάει με ένα όχημα. Από το 1, αν το κόψουν στο Μεταξουργείο, τί θα κερδίσουν ; Τη διαδρομή Λαρίσης-Δομοκού; Πέντε λεπτά διαφορά είναι.

δ. Προσωπική μου πρόταση για τα τρόλλεϋ:
- Συγχώνευση 1 / 15 : Μοσχάτο - Καλλιθέα - Δικαστήρια - Πολύγωνο . Οι συχνότητες ταιριάζουν (15'/20') και πλήρης κατάργηση της διαδρομής Ομόνοια - Αττική, που είναι εντελώς παράλληλη με το μετρό.
- Αλλαγή της διαδρομής του 2 : Άνω Κυψέλη - Κουκάκι - Πετράλωνα. Αναβίωση του "9" , με την ιστορική του όμως αρίθμηση. Συχνότητα όπως η σημερινή, εναλλάξ με το 4. Ελαφρά βελτίωση στα Πετράλωνα, τόσο-όσο, χωρίς περιττά βαγόνια.
- Επέκταση του 12, αλλά εκεί που χρειάζεται : Περιστέρι - Ζάππειο - Παγκράτι - Καισαριανή. Αναλαμβάνει δηλαδή τον κλάδο του 2 και βελτιώνει την εξυπηρέτηση του Παγκρατίου, όπου υπάρχει ανάγκη.

[NightLine]

Φυσικά και έχω περπατήσει το Πολύγωνο, και είναι μια περιοχή που έχει περισσότερο σκαλάκια παρά δρόμους. Το ίδιο ισχύει και για Γκύζη βέβαια. Εκτός από Μητροπέτροβα και Βριλησσού, δεν υπάρχει άλλος κεντρικός δρόμος.

Φυσικά έχω δει και τη μπάρα στο πυροφυλάκιο, όταν περνάς τη γέφυρα, απλά θεώρησα ότι θα μπορούσε να γίνει εξαίρεση για τα λεωφορεία.

Και την Μόνη Αστεριού την ανέφερα, γιατί απ' όσο θυμάμαι μέχρι εκεί φτάνει αμάξι, μπορεί να κάνω και λάθος. Καμία σχέση με εκκλησιαστικούς λόγους.

Και δεν είναι μόνο οι φυσιολάτρες που έχουν δουλειά στον Υμηττό...μπορεί κάποιος να γουστάρει να δει τις κεραίες από κοντά, μπορεί ο άλλος να θέλει να επισκεφτεί το Βοτανικό κήπο, μπορεί άλλος να θέλει να κάνει φωτογραφίσεις...

Και ούτε ο άλλος θα πρέπει να σηκωθεί από τα χαράματα, για να προλάβει να φάει ένα γερό πρωινό για να έχει δυνάμεις να ανέβει πάνω χωρίς να τα φτύσει, αλλά και μετά να κατέβει, πριν δύσει ο ήλιος (δεν υπάρχει φωτισμός εκεί, όποτε το να κατέβεις είναι κομματάκι δύσκολο)

Τώρα για το οικονομικό... χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το 861. Έχει τύχει να το πάρω μερικές φορές για να βγω Αγία Σωτήρα, και από την Μάνδρα και μετά, είχε μέσα το πολύ δύο - τρεις επιβάτες μαζί με μένα.

Καλά είχε πει κάποιος για βύσμα, δε θυμάμαι ποιος... αλλά τι να πω, μπορεί εμένα να μου φαίνεται φυσιολογικό να υπάρχει γραμμή που να συνδέει την Αθήνα με τον Υμηττό που είναι το κοντινότερο βουνό στο κέντρο της Αθήνας... δεν είπαμε να υπάρχει γραμμή που να συνδέει το κέντρο της Αθήνας με τον Κιθαιρώνα. Αυτό θα ήταν πολύ εξτρίμ.

[marios.ilioupoli]

Φυσικά και έχω περπατήσει το Πολύγωνο, και είναι μια περιοχή που έχει περισσότερο σκαλάκια παρά δρόμους. Το ίδιο ισχύει και για Γκύζη βέβαια. Εκτός από Μητροπέτροβα και Βριλησσού, δεν υπάρχει άλλος κεντρικός δρόμος.

Επειδή ακριβώς δεν είναι καθόλου εύκολη η πρόσβαση, δε μπορείς να στερείς από κάποιον τη συγκοινωνία για να εξυπηρετήσεις μία άλλη περιοχή με αδιάφορη επιβατική κίνηση. Άνοιξε λίγο την εφαρμογή της τηλεματικής, χάζεψε λίγο τους χάρτες των γραμμών και σκέψου πως τόσο εύκολα θα εξαφανίζονταν ένα μεγάλο πλήθος γραμμών, επειδή κάποιες άλλες περνάνε σε κοντινό δρόμο. Κάνε τη σύγκριση ύστερα και στο google earth και δες σε τι υψόμετρο βρίσκεται ο ένας δρόμος και σε τι ο παραδιπλανός και θα σταματήσεις ο ίδιος τις σκέψεις αυτές.

Φυσικά έχω δει και τη μπάρα στο πυροφυλάκιο, όταν περνάς τη γέφυρα, απλά θεώρησα ότι θα μπορούσε να γίνει εξαίρεση για τα λεωφορεία.

Τα λεωφορεία δεν εξαιρούνται τέτοιων απαγορεύσεων. Όταν υπάρχει κίνδυνος πυρκαγιάς, στο δάσος δεν εισέρχεται κανείς! Και οι μέρες αυτές σ' ένα φυσιολογικό καλοκαίρι, δεν είναι και λίγες.

Και δεν είναι μόνο οι φυσιολάτρες που έχουν δουλειά στον Υμηττό...μπορεί κάποιος να γουστάρει να δει τις κεραίες από κοντά, μπορεί ο  άλλος να θέλει να επισκεφτεί το Βοτανικό κήπο, μπορεί άλλος να θέλει να κάνει φωτογραφίσεις...

Και ούτε ο άλλος θα πρέπει να σηκωθεί από τα χαράματα, για να προλάβει να φάει ένα γερό πρωινό για να έχει δυνάμεις να ανέβει πάνω χωρίς να τα φτύσει, αλλά και μετά να κατέβει, πριν δύσει ο ήλιος (δεν υπάρχει φωτισμός εκεί, όποτε το να κατέβεις είναι κομματάκι δύσκολο)

Και η περιοχή των κεραιών δεν είναι για απεριόριστη πρόσβαση. Πέραν του εξοπλισμού μετάδοσης τηλεοπτικού και ραδιοφωνικού σήματος που χρήζει προστασίας, υπάρχει και στρατιωτική εγκατάσταση.

Αν πάντως κρίνεις ότι υπάρχει ενδιαφέρον για τη διαδρομή αυτή κι επειδή δε ζούμε στο survivor, μπορείς για αρχή να απευθυνθείς στον Δήμο Καισαριανής που πραγματοποιεί δρομολόγιο δημοτικής συγκοινωνίας αντίστοιχο με το 224 έως τον Ευαγγελισμό και να του προτείνεις να αναλάβει το δημοτικό λεωφορείο την εξυπηρέτηση της περιοχής. Ευκαιρία να βγουν και στη σέντρα κάποιοι τώρα που έρχεται η ώρα να ζητήσουν την ψήφο των δημοτών τους.

Τώρα για το οικονομικό... χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το 861. Έχει τύχει να το πάρω μερικές φορές για να βγω Αγία Σωτήρα, και από την Μάνδρα και μετά, είχε μέσα το πολύ δύο - τρεις επιβάτες μαζί με μένα.

Χωρίς καμία διάθεση να υπερασπιστώ την ανάγκη ύπαρξης του 861 και ειδικά όταν υπάρχει δρομολόγιο του ΚΤΕΛ που εξυπηρετεί το σύνολο της περιοχής και όχι απλά ένα μέρος της, θα σου επισημάνω ότι μπερδεύεις περιοχές και γραμμές. Γιατί το 861 υπάρχει για να εξυπηρετεί τους οικισμούς Παλαιοκούντουρα και Πανόραμα (ΤΙΤΑΝ) και στην έξοδο του τελευταίου τερματίζει.

Αντίθετα, η επέκταση του 224 που προτείνεις είναι σε ακατοίκητη περιοχή (τα τελευταία σπίτια της Καισαριανής είναι στον Βλητικό Σταθμό, πίσω από το Νεκροταφείο και πάνω από το το γήπεδο του Εθνικού Αστέρα, όπου και ουσιαστικά τερματίζει το λεωφορείο). Η υπόλοιπη προτεινόμενη διαδρομή είναι σε δασική έκταση, με καμία δραστηριότητα πέραν του πυροφυλακίου, του αναψυκτηρίου της Καλοπούλας και των εκκλησιών.

Καλά είχε πει κάποιος για βύσμα, δε θυμάμαι ποιος... αλλά τι να πω, μπορεί εμένα να μου φαίνεται φυσιολογικό να υπάρχει γραμμή που να συνδέει την Αθήνα με τον Υμηττό που είναι το κοντινότερο βουνό στο κέντρο της Αθήνας... δεν είπαμε να υπάρχει γραμμή που να συνδέει το κέντρο της Αθήνας με τον Κιθαιρώνα. Αυτό θα ήταν πολύ εξτρίμ.

Η -ατυχής κατ' εμέ- αναφορά για "βύσμα" έγινε με αφορμή τη συζήτηση για τα σχολικά, τα οποία όμως δρομολογούνται για 2-3 το πολύ δρομολόγια ημερησίως, μόνο για τους χειμερινούς μήνες και μάλιστα σε περιοχές που δεν υφίσταται δρομολόγιο δημοτικής συγκοινωνίας (εξαιρώ την Ηλιούπολη). Δεν απασχολούν επιπλέον όχημα, ούτε δημιουργούν σοβαρό πρόβλημα στα δρομολόγια κάποιας γραμμής. Αποσπάται ένα όχημα για περίπου 45-60', κάνει μια διαδρομή και επανέρχεται στη γραμμή απ' όπου ξεκίνησε.

[MrVanHool]

Φυσικά και έχω περπατήσει το Πολύγωνο, και είναι μια περιοχή που έχει περισσότερο σκαλάκια παρά δρόμους. Το ίδιο ισχύει και για Γκύζη βέβαια. Εκτός από Μητροπέτροβα και Βριλησσού, δεν υπάρχει άλλος κεντρικός δρόμος.

Φυσικά έχω δει και τη μπάρα στο πυροφυλάκιο, όταν περνάς τη γέφυρα, απλά θεώρησα ότι θα μπορούσε να γίνει εξαίρεση για τα λεωφορεία.

Και την Μόνη Αστεριού την ανέφερα, γιατί απ' όσο θυμάμαι μέχρι εκεί φτάνει αμάξι, μπορεί να κάνω και λάθος. Καμία σχέση με εκκλησιαστικούς λόγους.

Και δεν είναι μόνο οι φυσιολάτρες που έχουν δουλειά στον Υμηττό...μπορεί κάποιος να γουστάρει να δει τις κεραίες από κοντά, μπορεί ο άλλος να θέλει να επισκεφτεί το Βοτανικό κήπο, μπορεί άλλος να θέλει να κάνει φωτογραφίσεις...

Και ούτε ο άλλος θα πρέπει να σηκωθεί από τα χαράματα, για να προλάβει να φάει ένα γερό πρωινό για να έχει δυνάμεις να ανέβει πάνω χωρίς να τα φτύσει, αλλά και μετά να κατέβει, πριν δύσει ο ήλιος (δεν υπάρχει φωτισμός εκεί, όποτε το να κατέβεις είναι κομματάκι δύσκολο)

Τώρα για το οικονομικό... χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το 861. Έχει τύχει να το πάρω μερικές φορές για να βγω Αγία Σωτήρα, και από την Μάνδρα και μετά, είχε μέσα το πολύ δύο - τρεις επιβάτες μαζί με μένα.

Καλά είχε πει κάποιος για βύσμα, δε θυμάμαι ποιος... αλλά τι να πω, μπορεί εμένα να μου φαίνεται φυσιολογικό να υπάρχει γραμμή που να συνδέει την Αθήνα με τον Υμηττό που είναι το κοντινότερο βουνό στο κέντρο της Αθήνας... δεν είπαμε να υπάρχει γραμμή που να συνδέει το κέντρο της Αθήνας με τον Κιθαιρώνα. Αυτό θα ήταν πολύ εξτρίμ.

Πάμε πάλι από την αρχή..
Στα 8λεπτα δρομολόγια της Καισαριανής, θα έστελνες κάθε 8 λεπτά λεωφορείο από τις 0500 μέχρι και μετά τις 12 στα βουνά για αυτούς που ΜΠΟΡΕΙ να κάνουν πεζοπορία με τα λεωφορεία του ΟΑΣΑ? Και δεν απάντησες στην ερώτησή μου, αν ήταν δική σου η γραμμή αν θα το έκανες.. Βγάλε και την δρομολόγηση, που θα ήθελες, αλλά 5 λεωφορεία για αυτό το κομμάτι (εκτός κι αν τα έκοβες από το Πολυγωνο!).

Δεν υπάρχει καμία επιβατική ζήτηση για αυτή την επέκταση, αν σκεφτείς βασικές γραμμές που υπολειτουργούν και συνδέσεις που δεν υπάρχουν λόγω των ελλειψεων! Η λογική αυτή είναι του 1995 να συνδεσουμε την Αθήνα με κάθε μέρος του λεκανοπεδιου! Να στείλουμε και στο "Σπίτι του Βόλεϊ" στην Παιανία απευθείας και στον ΟΔΔΥ για κάποιον που θέλει να αγοράσει ένα ΙΧ κτλ κτλ..

Το 861 μια που το εθιξες (δεν χρειάζεται να αναφέρουμε ποιανου ρουσφέτι είναι), αν και έχει αμφισβητηθεί ακόμα και η αναγκαιότητα ύπαρξης του (που εγώ διαφωνώ βέβαια), θα έπρεπε σίγουρα να λειτουργεί σαν το 535Α, κι αυτό γιατί πάνε σε οικισμούς. Η επέκταση που προτείνεις εσύ είναι στα βουνά, δεν έχει καμία σχέση.

Νομίζω πως αν σκεφτείς λογικά και με όσα σου έχουμε πει, και όχι με βάση αυτό που σου φαίνεται σωστό, θα καταλάβεις.