[Mrtrolleibus]

Το 3 με 2/6 σήμερα, το 5 με 4/6, το 6 με 2/3, το 10 με 3/5, το 11 με 3/5, το 14 με 4/5 και το 15 με 1/2. Σύνολο 19 οχήματα βγήκαν αντί για 32. Καλύτερα να κλείσει η υπηρεσία να μην βγει κανένα όχημα από το να κοροϊδευομαστε ότι υπάρχουν αυτές οι γραμμές

Να πληρώσει το κράτος να βρει οδηγούς .Μετά τα Τέμπη η εταιρεία δεν αφήνει να δουλεύουν πολλά ρεπό σερί οι οδηγοί και δεν υπάρχουν άλλοι να τα οδηγήσουν ... Με το ενιαίο μισθολόγιο δεν έρχεται κανείς για δουλειά οδηγός γιατί τα λεφτά για οδηγός είναι της πλάκας ,το κράτος το γνωρίζει αυτό και οι υπουργοί που έχουν περάσει αυτής και της προηγούμενης κυβέρνησης.... Δεν τους ενδιαφέρει,δεν έχουν κάνει κάτι για αυτό οπότε δεν υπάρχει και κόσμος να δουλέψει... Είναι σκόπιμη για μένα αυτή η συμπεριφορά του κράτους με την απαξίωση των συγκοινωνιών για να την δώσει μπιρ παρά στους ιδιώτες "φιλαράκια" τους και κολλητούς τους ...αλλά αυτούς να τους αποζημιώνει με το χλμ και όχι με το εισιτήριο που χτυπάει ο κόσμος γιατί κανείς δεν θα αναλάμβανε αστική συγκοινωνία στην Αθήνα με έσοδο μόνο το εισιτήριο. Έτσι δεν επιχορηγούνται οι συγκοινωνίες με τα λεφτά που χρειάζονται λόγο μνημονίων κτλ για οικονομία,και  βγαίνουν ελλειμματικες ...Φυσικά μόλις βρεθεί ιδιώτης να τις πουλήσουν γιατί πάλι θα τα ρίξουν στον κόσμο που δουλεύει και θα τους πουν  κηφήνες δημόσιους υπαλλήλους κλασσικά εκεί θα δώσουν την δουλειά με αποζημίωση χλμ ... Αλλά το πολύ γέλιο θα πέσει αν τα δώσουν όλα σε ιδιώτες και δεν θα βρίσκουν οδηγούς γιατί βλέπουμε και τα χαλιά των ΚΤΕΛ ,δώδεκα γραμμές από 1/2 και ακόμη τρεις μήνες μετά έχουν πάρει μόνο το 051 052 γιατί δεν βρίσκουν οδηγούς γιατί και αυτοί είναι σφιχτοί στην τσέπη.Θελω να δω αν τα δώσει σε ιδιώτη τι έχουν να πουν όλοι αυτοί που κατηγορούν την δημόσια ΟΣΥ και ΗΛΠΑΠ για το ότι δεν βγαίνουν τα δρομολόγια ,τι θα πουν για τον ιδιώτη που θα χρειαστεί χιλιάδες οδηγούς και δεν θα τους βρίσκει και δεν θα εκτελεί όλα τα προγραμματισμένα δρομολόγια .Γιατί δεν θα βρει τόσους ... Είναι σίγουρο,τρεις μήνες να μην θέλουν τα ΚΤΕΛ να μην πληρώνονται δρομολόγια δεν μου φαίνεται λογικό και να μην έχουν πάρει τις δέκα ακόμη γραμμές

[MrVanHool]

Να πληρώσει το κράτος να βρει οδηγούς .Μετά τα Τέμπη η εταιρεία δεν αφήνει να δουλεύουν πολλά ρεπό σερί οι οδηγοί και δεν υπάρχουν άλλοι να τα οδηγήσουν ... Με το ενιαίο μισθολόγιο δεν έρχεται κανείς για δουλειά οδηγός γιατί τα λεφτά για οδηγός είναι της πλάκας ,το κράτος το γνωρίζει αυτό και οι υπουργοί που έχουν περάσει αυτής και της προηγούμενης κυβέρνησης.... Δεν τους ενδιαφέρει,δεν έχουν κάνει κάτι για αυτό οπότε δεν υπάρχει και κόσμος να δουλέψει... Είναι σκόπιμη για μένα αυτή η συμπεριφορά του κράτους με την απαξίωση των συγκοινωνιών για να την δώσει μπιρ παρά στους ιδιώτες "φιλαράκια" τους και κολλητούς τους ...αλλά αυτούς να τους αποζημιώνει με το χλμ και όχι με το εισιτήριο που χτυπάει ο κόσμος γιατί κανείς δεν θα αναλάμβανε αστική συγκοινωνία στην Αθήνα με έσοδο μόνο το εισιτήριο. Έτσι δεν επιχορηγούνται οι συγκοινωνίες με τα λεφτά που χρειάζονται λόγο μνημονίων κτλ για οικονομία,και  βγαίνουν ελλειμματικες ...Φυσικά μόλις βρεθεί ιδιώτης να τις πουλήσουν γιατί πάλι θα τα ρίξουν στον κόσμο που δουλεύει και θα τους πουν  κηφήνες δημόσιους υπαλλήλους κλασσικά εκεί θα δώσουν την δουλειά με αποζημίωση χλμ ... Αλλά το πολύ γέλιο θα πέσει αν τα δώσουν όλα σε ιδιώτες και δεν θα βρίσκουν οδηγούς γιατί βλέπουμε και τα χαλιά των ΚΤΕΛ ,δώδεκα γραμμές από 1/2 και ακόμη τρεις μήνες μετά έχουν πάρει μόνο το 051 052 γιατί δεν βρίσκουν οδηγούς γιατί και αυτοί είναι σφιχτοί στην τσέπη.Θελω να δω αν τα δώσει σε ιδιώτη τι έχουν να πουν όλοι αυτοί που κατηγορούν την δημόσια ΟΣΥ και ΗΛΠΑΠ για το ότι δεν βγαίνουν τα δρομολόγια ,τι θα πουν για τον ιδιώτη που θα χρειαστεί χιλιάδες οδηγούς και δεν θα τους βρίσκει και δεν θα εκτελεί όλα τα προγραμματισμένα δρομολόγια .Γιατί δεν θα βρει τόσους ... Είναι σίγουρο,τρεις μήνες να μην θέλουν τα ΚΤΕΛ να μην πληρώνονται δρομολόγια δεν μου φαίνεται λογικό και να μην έχουν πάρει τις δέκα ακόμη γραμμές

Νομίζω πως το post του Man Lion's City αφορούσε τα κενά σε γραμμές τρόλεϋ που για ημέρα Κυριακή είναι απαράδεκτα για την συχνότητα των γραμμών. Παραπάνω, ο ίδιος χρήστης είχε γράψει και για κενά των ΚΤΕΛ επίσης..

Όλοι μας έχουμε την δική μας φιλοσοφία σχετικά με το πως θα ήταν καλύτερες οι συγκοινωνίες στην Αθήνα που εδώ και χρόνια υποφέρουν. Ωστόσο, να αφιερώνεις την μισή απάντηση για να κατηγορήσεις τα ΚΤΕΛ μου φαίνεται κάπως εμμονικό. Τον επιβάτη δεν τον ενδιαφέρει αν είναι ιδιωτικό ή δημόσιο, αλλά η εξυπηρέτηση του. 

Αν θέλεις σε ένα αντίστοιχο thread να συζητήσουμε τις προτάσεις μας σχετικά με το πως θα μπορούσαν ρεαλιστικά να γίνουν καλύτερες οι συγκοινωνίες, θα ήταν ωραίο και σε πολλά θα συμφωνήσουμε! Αν θέλεις πάλι να συνεχίζεις να "απολογείσαι" για την εικόνα των τρόλεϋ, επιτιθέμενος στα ΚΤΕΛ, κανένα θέμα...

[Mrtrolleibus]

Νομίζω πως το post του Man Lion's City αφορούσε τα κενά σε γραμμές τρόλεϋ που για ημέρα Κυριακή είναι απαράδεκτα για την συχνότητα των γραμμών. Παραπάνω, ο ίδιος χρήστης είχε γράψει και για κενά των ΚΤΕΛ επίσης..

Όλοι μας έχουμε την δική μας φιλοσοφία σχετικά με το πως θα ήταν καλύτερες οι συγκοινωνίες στην Αθήνα που εδώ και χρόνια υποφέρουν. Ωστόσο, να αφιερώνεις την μισή απάντηση για να κατηγορήσεις τα ΚΤΕΛ μου φαίνεται κάπως εμμονικό. Τον επιβάτη δεν τον ενδιαφέρει αν είναι ιδιωτικό ή δημόσιο, αλλά η εξυπηρέτηση του. 

Αν θέλεις σε ένα αντίστοιχο thread να συζητήσουμε τις προτάσεις μας σχετικά με το πως θα μπορούσαν ρεαλιστικά να γίνουν καλύτερες οι συγκοινωνίες, θα ήταν ωραίο και σε πολλά θα συμφωνήσουμε! Αν θέλεις πάλι να συνεχίζεις να "απολογείσαι" για την εικόνα των τρόλεϋ, επιτιθέμενος στα ΚΤΕΛ, κανένα θέμα...

Μα το πρόβλημα όλο ξεκινάει από την έλλειψη οδηγών της οποίας λόγος είναι η αμοιβή ... Όταν το κράτος δίνει μισθούς πείνας ποιος θα έρθει να δουλέψει τις γραμμές... Τρόλεϊ για την Κυριακή υπάρχουν ,οδηγοί δεν υπάρχουν να τα δουλέψουν

[Man Lion's city]

Ο λόγος που ανέφερα ότι λείπουν μερικές φορές οχήματα και στα ΚΤΕΛ Κορινθίας, δεν είναι για να τα κατηγορήσω, αντίθετα το ανέφερα σαν σπάνιο φαινόμενο επειδή είναι άψογα.
Καμία σχέση με τα τρόλεϊ, όπου εκεί δεν λέμε πλέον ότι λείπουν 1-2 οχήματα αλλά κυριολεκτικά δεν παρέχουν εξυπηρέτηση

[MrVanHool]

Μα το πρόβλημα όλο ξεκινάει από την έλλειψη οδηγών της οποίας λόγος είναι η αμοιβή ... Όταν το κράτος δίνει μισθούς πείνας ποιος θα έρθει να δουλέψει τις γραμμές... Τρόλεϊ για την Κυριακή υπάρχουν ,οδηγοί δεν υπάρχουν να τα δουλέψουν

Συνεπώς, αν το πρόβλημα είναι οι οδηγοί θεωρώ πως θα έπρεπε να εστιάσεις περισσότερο εκεί και όχι στα ΚΤΕΛ, διότι κι εκεί υπάρχει το αντίστοιχο πρόβλημα.

Το αν σκοπός της Πολιτείας διαχρονικά ήταν η ιδιωτικοποιηση των συγκοινωνιών η οποία τελικώς επετεύχθη εν μέρει είναι άλλη συζήτηση, αλλά πρέπει να εξεταστεί παράλληλα με αυτή την διαπίστωση, αν οι παρεχόμενες υπηρεσίες βελτιώθηκαν για το επιβατικό κοινό συνολικά! Η παρουσία των ΚΤΕΛ βοήθησε την ΟΣΥ να βελτιώσει κι η ίδια την εικόνα που είχε μέχρι το 2019 λοιπόν και δεν θα μιλήσω καθόλου για τις παρεχόμενες υπηρεσίες των 3 ΚΤΕΛ που συμφωνούμε όλοι ότι διαφέρουν της ναυαρχίδας του έργου.

Τα λεφτά που παίρνουν οι οδηγοί από την άλλη, στις δημόσιες εταιρίες περιορίζονται από τους κανονισμούς των Μνημονίων και του Υπερταμειου διότι η ΟΣΥ στον καπιταλιστικό κόσμο που ζούμε ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΕΣΑ ΜΕ ΤΑ ΜΠΟΥΝΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΛΕΙΣΕΙ αν ήταν μια ιδιωτική επιχείρηση, συνεπώς πρέπει να βρεθούν κάποιες λύσεις για να μην χρηματοδοτεί ο φορολογούμενος πολίτης μια μαύρη τρύπα που δεν παράγει και έργο μάλιστα (μεχρι το 2019). Στις ιδιωτικές επιχειρήσεις των ΚΤΕΛ απο την άλλη, όταν η χιλιομετρική αποζημίωση είναι 1,41 με όλα τα έξοδα που υπάρχουν (φανερά και κρυφά), δεν είναι βιώσιμες οι επιχειρήσεις για τρομερές αυξήσεις, την στιγμή που η εικόνα των μισθών στην ελληνική κοινωνία είναι κάτω από τα 900 καθαρά που δίνουν τα ΚΤΕΛ.

Το πρόβλημα της έλλειψης οδηγών είναι παγκόσμιο και πρέπει οι κυβερνήσεις να δουλέψουν σοβαρά πάνω στον πρόβλημα αυτό.

[Mrtrolleibus]

Συνεπώς, αν το πρόβλημα είναι οι οδηγοί θεωρώ πως θα έπρεπε να εστιάσεις περισσότερο εκεί και όχι στα ΚΤΕΛ, διότι κι εκεί υπάρχει το αντίστοιχο πρόβλημα.

Το αν σκοπός της Πολιτείας διαχρονικά ήταν η ιδιωτικοποιηση των συγκοινωνιών η οποία τελικώς επετεύχθη εν μέρει είναι άλλη συζήτηση, αλλά πρέπει να εξεταστεί παράλληλα με αυτή την διαπίστωση, αν οι παρεχόμενες υπηρεσίες βελτιώθηκαν για το επιβατικό κοινό συνολικά! Η παρουσία των ΚΤΕΛ βοήθησε την ΟΣΥ να βελτιώσει κι η ίδια την εικόνα που είχε μέχρι το 2019 λοιπόν και δεν θα μιλήσω καθόλου για τις παρεχόμενες υπηρεσίες των 3 ΚΤΕΛ που συμφωνούμε όλοι ότι διαφέρουν της ναυαρχίδας του έργου.

Τα λεφτά που παίρνουν οι οδηγοί από την άλλη, στις δημόσιες εταιρίες περιορίζονται από τους κανονισμούς των Μνημονίων και του Υπερταμειου διότι η ΟΣΥ στον καπιταλιστικό κόσμο που ζούμε ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΕΣΑ ΜΕ ΤΑ ΜΠΟΥΝΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΛΕΙΣΕΙ αν ήταν μια ιδιωτική επιχείρηση, συνεπώς πρέπει να βρεθούν κάποιες λύσεις για να μην χρηματοδοτεί ο φορολογούμενος πολίτης μια μαύρη τρύπα που δεν παράγει και έργο μάλιστα (μεχρι το 2019). Στις ιδιωτικές επιχειρήσεις των ΚΤΕΛ απο την άλλη, όταν η χιλιομετρική αποζημίωση είναι 1,41 με όλα τα έξοδα που υπάρχουν (φανερά και κρυφά), δεν είναι βιώσιμες οι επιχειρήσεις για τρομερές αυξήσεις, την στιγμή που η εικόνα των μισθών στην ελληνική κοινωνία είναι κάτω από τα 900 καθαρά που δίνουν τα ΚΤΕΛ.

Το πρόβλημα της έλλειψης οδηγών είναι παγκόσμιο και πρέπει οι κυβερνήσεις να δουλέψουν σοβαρά πάνω στον πρόβλημα αυτό.

Και καταλήγω εκεί που είχα πει και σε προηγούμενη απάντηση ότι δεν βρίσκουν ούτε τα ΚΤΕΛ οδηγούς ,για αυτό δεν εκτελούν τις δέκα από τις δώδεκα γραμμές που έχουν πάρει από 1η Φλεβάρη ...έχουν περάσει τρειαμιση  μήνες και  δεν τις εκτελούν ... Λόγω μη οδηγών ... Μήπως ούτε αυτοί πληρώνουν λέω γω από ότι έχω μάθει ;Άρα αν ιδιωτικοποιηθούν όλα που θα βρουν χιλιάδες οδηγούς τα ΚΤΕΛ που θα χρειαστούν αν δεν βρίσκουν τώρα μερικούς ;Το πρόβλημα έλλειψης οδηγών είναι παγκόσμιο γιατί κάποιοι αρνούνται να καταλάβουν ότι αυτή η δουλειά δεν αξίζει 900 ευρώ ... Όταν καταλάβουν ότι αξίζει πολύ περισσότερα και τα δώσουν τότε ίσως βρουν ... Είναι κάτι σαν τους σερβιτόρους στην Μύκονο που δεν βρίσκουν

[MrVanHool]

Και καταλήγω εκεί που είχα πει και σε προηγούμενη απάντηση ότι δεν βρίσκουν ούτε τα ΚΤΕΛ οδηγούς ,για αυτό δεν εκτελούν τις δέκα από τις δώδεκα γραμμές που έχουν πάρει από 1η Φλεβάρη ...έχουν περάσει τρειαμιση  μήνες και  δεν τις εκτελούν ... Λόγω μη οδηγών ... Μήπως ούτε αυτοί πληρώνουν λέω γω από ότι έχω μάθει ;Άρα αν ιδιωτικοποιηθούν όλα που θα βρουν χιλιάδες οδηγούς τα ΚΤΕΛ που θα χρειαστούν αν δεν βρίσκουν τώρα μερικούς ;Το πρόβλημα έλλειψης οδηγών είναι παγκόσμιο γιατί κάποιοι αρνούνται να καταλάβουν ότι αυτή η δουλειά δεν αξίζει 900 ευρώ ... Όταν καταλάβουν ότι αξίζει πολύ περισσότερα και τα δώσουν τότε ίσως βρουν ... Είναι κάτι σαν τους σερβιτόρους στην Μύκονο που δεν βρίσκουν

Η κάθε ιδιωτική εταιρεία λειτουργεί με διαφορετικό τρόπο. Για τα 3 ΚΤΕΛ που ξέρω και τα 3 καινούργια συνεργαζόμενα, δεν υπάρχει κανένα θέμα πληρωμών.

Δεν έγραψα πουθενά να ιδιωτικοποιηθούν όλα, καλό θα ήταν να διαβάζεις καλύτερα τα γραφόμενα μου. Ήμουν ξεκάθαρος για την οικονομική κατάσταση της δημόσιας εταιρείας που θα οδηγούσε σε κατάρρευση μια αντίστοιχη ιδιωτική εταιρεία και πιθανώς η λύση που μπορεί να πρότεινα να ήταν μια συρρίκνωση, μια παραχώρηση κι άλλων υπηρεσιών σε ιδιώτες, διάφορα... Συνεπώς μην μου προσδίδεις προθέσεις που δεν διατύπωσα πουθενά.

Τέλος, για τα λεφτά μάλλον δεν με κατάλαβες. Κανένα επάγγελμα τουλάχιστον εδώ στην Ελλάδα που ζούμε δεν αμείβεται όπως πρέπει. Αλλά έτσι λειτουργεί ο καπιταλισμός και η Παγκόσμια οικονομία. Δηλαδή να αρχίσουμε τις ουτοπικές θεωρίες για να παίρνει ένας οδηγός λεωφορείου 1200 ευρώ πχ, όταν ένας γιατρός δεν βγάζει ούτε τόσα όταν ξεκινάει, με ένα σωρό γνώσεις παραπάνω; Συνεπώς, οι διεκδικήσεις πρέπει να γίνονται στην ρεαλιστική βάση της κοινωνίας που απευθύνονται, διαφορετικά να αρχίσουμε να μιλάμε για το όραμα ενός κόσμου χωρίς πείνα και φτώχεια και πράσινα άλογα...

[patrinos]

Η ΟΣΥ παίρνει χιλιομετρική αποζημίωση όπως τα ΚΤΕΛ; Και να το θέσω διαφορετικά. Η επιδότηση που πραγματικά παίρνει πόσο είναι σε αντιστοιχία με τα ΚΤΕΛ; Φτάνει στο ίδιο ποσό ή στο τέλος είναι μικρότερο; Μόνο έτσι θα μπορέσουμε να έχουμε ένα σωστό μέτρο σύγκρισης για την ΟΣΥ και τα ΚΤΕΛ...

[MrVanHool]

Η ΟΣΥ παίρνει χιλιομετρική αποζημίωση όπως τα ΚΤΕΛ; Και να το θέσω διαφορετικά.  Η επιδότηση που πραγματικά παίρνει πόσο είναι σε αντιστοιχία με τα ΚΤΕΛ; Φτάνει στο ίδιο ποσό ή στο τέλος είναι μικρότερο; Μόνο έτσι θα μπορέσουμε να έχουμε ένα σωστό μέτρο σύγκρισης για την ΟΣΥ και τα ΚΤΕΛ...

Η ΟΣΥ λαμβάνει γενναιότατες κρατικές επιχορηγησεις, καθώς αδυνατεί να καλύψει με ίδια μέσα τις πάγιες ανάγκες της (μισθοδοσια, ανταλλακτικά, υποδομές κτλ).
Τα ΚΤΕΛ απο την άλλη αμείβονται χιλιομετρικά για ο,τι εκτελούν και τίποτα άλλο.
Συνεπώς για ποια σύγκριση μιλάμε; Για μια εταιρεία που ανεξαρτήτως τρόπου διοίκησης, δεν την αγχώνει κάτι, διότι τα σπασμένα ή την ανικανότητα ή την αδιαφορία της εταιρείας, την πληρώνει άλλος; Δεν το καταλαβαίνω πραγματικά! 

Η αναλογία που τέθηκε σαν δεδομένο για τον ορισμό του ποσού της χιλιομετρικής αποζημίωσης των ΚΤΕΛ, που ήταν και ο λόγος που μπήκαν τα ΚΤΕΛ στο έργο του ΟΑΣΘ και του ΟΑΣΑ, ήταν ότι ένα όχημα της ΟΣΥ για 1 οχχλμ κοστίζει γύρω στο 5,6 , όταν τα ΚΤΕΛ αποζημιώνονται με 1,41! 

Θα μας πείτε δηλαδή ότι τα ΚΤΕΛ ζημίωσαν το κράτος που εκτελούσε καταπληκτική συγκοινωνία στην Αθήνα και την Θεσσαλονίκη πριν το 2019; Θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε μάλλον!

Απλά πράγματα. Το κάθε ΚΤΕΛ αν δεν βγαίνει, βάζει λουκέτο και το κλείνει το μαγαζί (όπως έγινε στην Σαλαμίνα, την Αίγινα, την Μυτιλήνη κτλ κτλ). Η κάθε ΟΣΥ όσο κι αν δεν βγαίνει, δανείζεται με εγγυήσεις του δημοσίου που καλούμαστε εμείς να πληρώσουμε στο τέλος με τις κρατικές επιχορηγησεις για να καλυφθεί το λειτουργικό της έλλειμμα. Και το βόλεμα στο δημόσιο συνεχίζεται στην υγειά του φορολογουμενου...

[Thanos2265]

Στη πράξη παντως οι βλάβες στα οχήματα του κτελ (μιλαω για της ανατολικής Αττικης που γνωρίζω) είναι καθημερινό φαινόμενο. Οσο ήταν υπό τον οασα δεν υπήρχε αυτό το φαινόμενο (ή και καθημερινο φοβο θα το πω) να μη ξέρεις αν θα φτάσει τελικά το λεωφορειο να σε παρει. Εδώ θα θεσω το ερωτημα μήπως η μαύρη τρύπα στις συγκοινωνίες είναι ένα αναγκαίο κακό τελικά