[Citaro]

Αρχικά μερικές διορθώσεις:

-Τα Ν2 συνολικά σήμερα είναι 163 και εννοείται ότι διαθέσιμα σε καθημερινή βάση είναι αρκετά λιγότερα. Η κατασκευή τους έγινε το 2000 τα τρίπορτα και 2001 τα δίπορτα.
-Οι GN είναι 177 πλέον (χωρίς το πρόσφατως καμμένο).
-Οι Volvo είναι 83 με πινακίδες αλλά πάνω από 55 όχηματα δύσκολα να είναι διαθέσιμα για να βγουν κάθε μέρα.
-Οι Renault είναι 189 αλλά και εκεί η διαθεσιμότητά του πάνω από 100 δεν πιστεύω ότι είναι.
-Στα Irisbus CNG είναι 102 με πινακίδες και κατασκευής 2005.

Πάω πάσο ! Τα νούμερα τα άντλησα από τις καθημερινές συζητήσεις στο forum και όχι από επίσημα στοιχεία, εξ ού και η προσέγγιση στο περίπου.

Ήδη το Υπουργείο Μεταφορών έχει προϊδεάσει ότι πρόκειται να ξεκινήσει διαδικασίες προμήθειας νέων οχημάτων (με συμμετοχή ελληνικών εταιρειών). Μακάρι. Και συμφωνώ απόλυτα με την κατασκευή τους στην Ελλάδα. Δεν είδα να έχουν καμιά σπουδαία ποιότητα τα Solaris, και της ΕΛΒΟ ακόμη εδώ είναι μετά από 16 χρόνια. Δεν είμαστε για λούσα πλέον, ούτε επιτρέπεται σε μια χώρα με 25% ανεργία να μην εκμεταλλευτεί την όποια παραγωγική υποδομή έχει (ΕΛΒΟ).

Αυτό που πρέπει να γίνει εκ μέρους της ΟΣΥ και του ΟΑΣΑ είναι :
α) βραχυπρόθεσμα η κατά το δυνατόν διατήρηση ενός στόλου +-1200 οχήματα διαθέσιμα ανά πάσα στιγμή προς κυκλοφορία, ακόμη κι αν αυτό συνεπάγεται την διατήρηση άλλων 800 οχημάτων σε ακινησία στα αμαξοστάσια ως "δότες" οργάνων.
Δηλαδή, θέλουμε πέρα από τα 750 σχετικά καινούργια οχήματα 6-12 ετών, άλλα 450 από τη "συλλογή" 1999-2000. Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι υπάρχουν σχετικά λίγα 12μετρα ντιζελοκίνητα διαθέσιμα (διαγράφω τα Ν1, ήδη έχουν κλείσει 22 χρόνια), ενώ έχουμε πληθώρα γκαζιερών που όμως σταθμεύουν σε μακρινά αμαξοστάσια και η χρήση τους προκαλεί πολλά άσκοπα νεκρά χιλιόμετρα. Ως συνέπεια, πολλές γραμμές για τις οποίες αρκεί ένα midi, παίρνουν 12μετρες γκαζιέρες γιατί απλά είναι σε κοντινό αμαξοστάσιο, ενώ η κεντρική και νότια Αθήνα που χρειάζεται 12μετρα, αναγκάζεται να τη βγάζει με τα Ν1 του Ελληνικού και του Μπραχαμίου, που όμως πλέον είναι στα τελευταία τους.

β) μεσοπρόθεσμα, η προσεκτική και ορθή ανάθεση νέων παραγγελιών οχημάτων, ανάλογα με τον τύπο που πάσχει περισσότερο. Δεν πιστεύω ότι στην παρούσα φάση χρειαζόμαστε νταλίκες, άντε το πολύ 50-60 για να αναπληρώσουν τις Volvo. Ούτε midi, είμαστε φούλ. Αυτό που λείπει είναι το κλασικό 12μετρο ΝΤΙΖΕΛΟΚΙΝΗΤΟ. Μην έχουμε αυταπάτες. Δεν πρόκειται σύντομα να αδειοδοτηθεί αμαξοστάσιο κέντρου (Ράλλη, Πειραιάς, Βοτανικός, Μπραχάμι) για χρήση φυσικού αερίου. Το δε Ελληνικό (που έπαιζε ως υποψήφιο) θα κλείσει. Θέλουμε σε πρώτη φάση περι τα 350 οχήματα (για αντικατάσταση των Ν1 και των πρώτων γκαζιερών Renault). Mε αυτά, δηλ. 400 καινούργια συν 750 σχετικά σύγχρονα συν 450 ανακατασκευασμένα, "βγαίνει" άνετα μέχρι το 2020. Μετά θέλουμε και άλλα.

[garvanitis]

Ωραίο θέμα ανοίγει! Ας τα δούμε λίγο επιμέρους και ας αρχίσουμε από δω...

Είναι σίγουρο ότι κοστίζουν 15.000€; Μου φαίνεται αρκετά μεγάλο ποσό για τη δουλειά που γίνεται [εξωτερικό βάψιμο σε ολόκληρο το αμάξωμα/ζάντες, νέα αυτοκόλλητα στις GN/κανονικό βάψιμο στις Volvo, αντικατάσταση ορισμένων τμημάτων του αμαξώματος, ελαστικά, αντικατάσταση κάποιων πλαστικών στις GN, αντικατάσταση δαπέδου (συνήθως μόνο γύρω από τις πόρτες το αντικαθιστούν), αντικατάσταση ταπετσαρίας καθισμάτων (σε πολλά όμως ήδη από πριν έχουν αντικατασταθεί)]. Μηχανικά δεν γνωρίζω αν κάνουν κάτι, αν και θεωρώ κάποιες επισκευές θα τις κάνουν γιατί γενικά όσα ανακατασκευασμένα βλέπω έχουν πολύ καλή απόδοση σε κινητήρα/φρένα/αναρτήσεις.

Σίγουρο δεν είναι, είναι το ελάχιστο δυνατό, πιθανότατα κοστίζουν αρκετά παραπάνω... Μέτρα τα υλικά που περιγράφεις, πρόσθεσε κατ' ελάχιστο 300 εργατώρες και έχεις το αποτέλεσμα. Μηχανικά δεν γίνεται κάτι πέραν της προβλεπόμενης συντήρησης στον βαθμό που μπορεί αυτή να γίνει και της αντικατάστασης κάποιων εξαρτημάτων όταν είναι δυνατό με ανταλλακτικά από τα παροπλισμένα.

Όσο για την αγορά νέων οχημάτων αυτή μπορεί να γίνει μόνο μέσω ΕΣΠΑ ή κάποια έκτακτης κρατικής επιχορήγησης. Η Ο.ΣΥ. αδυνατεί να βρει πόρους για αγορά νέων οχημάτων. Χώρια που ένα νέο όχημα έχει και έξοδα συντήρησης, οπότε δεν είναι μόνο 60€/μέρα. Ενώ σήμερα ακόμα και σοβαρή βλάβη να πάθει κάποιο παλιό όχημα (Ν1/Ν2, GN, Neoplan, Volvo, Renault ακόμα και στα Irisbus) υπάρχουν αρκετά οχήματα που λειτουργούν σαν "δότες οργάνων".

Αν αδυνατεί να βρει πόρους για να λειτουργήσει να κλείσει ΧΘΕΣ. Στα 60€/ημέρα είναι μέσα και το κόστος συντήρησης. Επίσης η σοβαρή βλάβη είναι ΣΟΒΑΡΗ ΒΛΑΒΗ, έχει μεγάλο κόστος είτε το ανταλλακτικό είναι καινούργιο είτε μεταχειρισμένο από "δότη οργάνων" που δεν είναι αποθήκη ανταλλακτικών αλλά δυνάμει "μάχιμο" όχημα. Χώρια που απαιτεί διπλή εργασία το να πάρεις ένα ανταλλακτικό από ένα αυτοκίνητο για να το τοποθετήσεις σε άλλο.

Γενικά, τα Ν2 και οι GN (ειδικά όσα έχουν περάσει ανακατασκευή) θεωρώ ότι έχουν χρόνια μπροστά τους. Δύσκολα βρίσκεις κάποιο όχημα να μην έχει καλή απόδοση και πλέον με τα συμμαζέματα που γίνονται στα αμαξώματα (ακόμα και στα μη ανακατασκευασμένα από τα Α/Σ) είναι τα περισσότερα εμφανίσιμα.

Η απόδοση ενός επαγγελματικού λεωφορείου κρίνεται με βάση την συμφέρουσα η μη λειτουργία του και όχι με την εμφάνισή του... Βγάζουν ζημιές; Ναι, συχνές και πολλές φορές ακριβές... Και δεν μιλάμε για τις περιπτώσεις που τα μηχανικά μέρη παραδίδουν το πνεύμα λίγο μετά τις "ανακατασκευές"...

Και συνεχίζουμε...

Σε έναν στόλο όμως που, με μετριοπαθείς υπολογισμούς, χρειάζεται άμεσα περί τα 1000 οχήματα αντικατάσταση το πράγμα είναι δύσκολο διότι θέλεις 250.000 χ 1000 = 25 εκ.ευρώ που απλά δεν υπάρχουν.

Νομίζω ότι ο αριθμός των οχημάτων προς αντικατάσταση είναι υπερβολικός. Όσο για το κόστος, αν δεν υπάρχουν τα απαιτούμενα χρήματα κλείνεις το μαγαζί, ρευστοποιείς τα περιουσιακά του στοιχεία και κάνεις διεθνή διαγωνισμό για το έργο του. Πάμε στοίχημα ότι ο ανάδοχος θα τα βρει;

(βέβαια αν μιλούσαμε για σοβαρή επιχείρηση θα μπορούσε να κάνει ένα σοβαρο business plan και να απευθυνθεί σε funds σαν αυτό στο παρακάτω λινκ και να τα βρει τα απαιτούμενα κεφάλαια αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα μάλλον)

http://www.cubeinfrastructure.com/

Το λάθος που κάνει διαχρονικά το δημόσιο, είναι ότι κάνει μαζικές προμήθειες οι οποίες κοστίζουν μαζικά και θέλουν μαζική αντικατάσταση. Άλλοι συγκοινωνιακοί οργανισμοί ανά τον κόσμο αντικαθιστούν κάθε έτος 20-30 λεωφορεία, ώστε αφ΄ ενός να μην τους πέφτουν μαζεμένα, αφ' ετέρου να μπορούν να κάνουν εύκολα αντικατάσταση.

Όλοι οι operators της Ευρώπης (και όχι μόνο) αναλόγου μεγέθους (συνήθως Δημόσιοι) ανάλογες μαζικές προμήθειες κάνουν. Η διαφορά είναι ότι ο προγραμματισμός για την αντικατάσταση των λεωφορείων ξεκινά σχεδόν ταυτόχρονα με την προμήθειά τους. Ο κύριος λόγος αυτής της επιλογής βέβαια πέρα από τον προγραμματισμό των προμηθειών είναι η χαμηλότερη τιμή που θα πιάσει η επιχείρηση για τα οχήματα που πρόκειται να αγοράσει. Στην ΕΘΕΛ που κατάφερε να αγοράσει 120 Urbino 18 295.000€ έκαστο (με έκπτωση μάλιστα) την στιγμή που ο ΟΑΣΘ πήρε 29 μόλις Citaro G προς 225.000€ το καθένα μάλλον είναι ανέκδοτο το τελευταίο.

Σήμερα στην Αθήνα έχουμε την εξής εικόνα (σε κυκλοφορία)

Να τα δούμε αναλυτικά;

Περίπου 180 οχήματα Μercedes O405N1 κατασκευής 1993 που έπρεπε να έχουν αποσυρθεί προ καιρού, αλλά είναι σκυλιά, πολύ-πολύ αξιόπιστα και με μοτέρ τόσο δυνατά που δεν θα ξαναβρείς.

Αξιόπιστα σε καμία απολύτως περίπτωση... Σε σχέση με τα λεωφορεία της εποχής τους ήταν ελαφρά πιο αξιόπιστα (πλην των Den Oudsten) και πολλά αναλογικά (το 50% των παραλαβών) ενώ σε συνδυασμό με την ομοιογένεια τους εν μέρει με τα Ο405/2 τους έδωσε ένα πλεονέκτημα έναντι των υπόλοιπων που αποσύρθηκαν ως non-standard. Σίγουρα "τελειωμένα" από χρόνια, έπρεπε να έχουν αντικατασταθεί ήδη από πριν το 2010.

Περίπου 180 Mercedes O405N2 κατασκευής ΕΛΒΟ 1998, που κι αυτά πέρασαν το όριο ζωής τους. Τα αμαξώματα ανακατασκευάζονται, από μηχανικά είναι σαν τα Ν1.

Λιγότερο αξιόπιστα από τα Ν1 με σοβαρά τεχνικά προβλήματα. Οριακά θα μπορούσαν να σταθούν με ένα mid-life rebuilt γύρω στο 2008 κάτι που δεν έγινε... Δεν ανακατασκευάζονται, repaneling κάνουν ενώ μηχανικά έχουν κάποιες διαφορές με τα Ν1 - δεν είναι απόλυτα συμβατά. Μέρος αυτών των αυτοκινήτων μπορεί να διατηρηθεί, κυρίως για περιφερειακές γραμμές.

Περίπου 80 Neoplan Midi Ν4007 κατασκευή ΕΛΒΟ 1999, τα οποία είναι σε μαύρα χάλια (αμάξωμα και μηχανικά) και θέλουν όλα απόσυρση.

Χωρίς πολλά λόγια... Για σκραπ "χθες"!!!

Περίπου 120 νταλίκες Mercedes O405GN κατασκευής ΕΛΒΟ 1998, που έχουν τα ίδια προβλήματα με τα Ν2 - κακό αμάξωμα αλλά αντέχουν μηχανικά. Το όριο ζωής τους όμως κι αυτά το έχουν περάσει.

Ότι και για τα Ν2, κάποια μπορούν να διατηρηθούν ως εφεδρικά.

Περίπου 70 νταλίκες Vovlo , κατασκευής Σαρακάκη 1999, με πολλά προβλήματα εξ αρχής, που κι αυτές κανονικά θέλουν απόσυρση.

Δεν θα συμφωνήσω σε καμία περίπτωση στα πολλά προβλήματα, αντίθετα μάλλον είχαν μια πιο αξιοπρεπή πορεία σε σχέση με τα Mercedes κάθε είδους και ηλικίας... Υπηρέτησαν δύσκολες γραμμές του δικτύου χωρίς καμία απώλεια. Πλην όμως η κακή κατάσταση τους λόγω της έλλειψης ανταλλακτικών και το ότι είναι μάλλον non-standard σημαίνει ότι θα πρέπει να αποσυρθούν άμεσα...

Περίπου 100 γκαζιέρες Renault που κατασκευάστηκαν το 2001. Το αμάξωμά τους είναι σε καλή κατάσταση, αλλά μηχανικά έχουν παραδώσει πνεύμα εδώ και χρόνια (αφού είχαν lifespan 10ετία).

Εδώ δεν καταλαβαίνω κάτι... Το lifespan δεκαετίας από που προκύπτει; Πουθενά δεν αποσύρθηκαν στην δεκαετία ενώ στο Παρίσι η RATP (με σαφώς μικρότερο αριθμό και πολύ μικρότερο ποσοστό στον στόλο) μόλις τώρα άρχισε να τα αποσύρει και μάλιστα μόνο όταν δεν είναι συμφέρουσα η επισκευή τους. Και είναι και παλιότερα, εκείνα κατασκευάστηκαν το 1999.

Περίπου 250 γκαζιέρες Irisbus κατασκευής 2003, με καλά αμαξώματα αλλά με κακές εν γένει επιδόσεις και τελειωμένα εν πολλοίς μοτέρ.

Υποθέτω μιλάμε για τα diesel του Ρέντη... Δεν θα έλεγα σε καμία περίπτωση ότι είναι "τελειωμένα", αντίθετα παραμένουν ακούραστοι εργάτες και σε κάποιες περιπτώσεις έχουν ξελασπώσει κάποια άλλα αμαξοστάσια που υποφέρουν από τις απώλειες των "αξιόπιστων". Αν μιλάμε για τα CNG του 2005 τότε είναι σαφώς λιγότερα (121 κατά την παραλαβή) και στέκονται επίσης αξιοπρεπώς.

Ας δούμε τώρα και το κόστος λειτουργίας και την ανάλυσή του...

Επίσης, ακόμη και με την ημερήσια απόσβεση των 60€ ανά όχημα, θέλουμε ενδεικτικό κόστος λειτουργίας μιας τυπικής γραμμής Αθήνας σε καθημερινή βάση ως εξής :

ΓΡΑΜΜΗ 235 : ΟΧΗΜΑΤΑ: 5, ΒΑΡΔΙΕΣ ΘΕΡΙΝΟΥ Ι: 9
Απόσβεση οχημάτων 60€ χ 5 = 300€
Μισθοδοσία οδηγών 60€ μικτά χ 9 = 540€
Καύσιμα (200 χλμ / όχημα με 60lt/100km) 1080 €
Φθορές χρήσης/συντήρηση 30€ χ 5 = 150 €

ΣΥΝΟΛΟ : 2.070€ ημερησίως, που σημαίνει 1478 εισητήρια των € 1,40 δηλ. σε κάθε από τα 80 δρομολόγια να επιβιβάζονται 18 άτομα που να επικυρώνουν εισιτήριο (χωρίς να υπολογίζουμε αυτούς που έχουν κάρτα, γιατί η αναλογία είναι περίπου 0,25 € ανά διαδρομή, σε μέσο όρο χρήσης τεσσάρων ΜΜΜ τη μέρα)
Σημειωτέον ότι έπιασα μια "βαριά γραμμή" και όχι μια γραμμή που κάνει βόλτες στην εξοχή. Δεν βγαίνει ο λογαριασμός ....

Βγαίνει και παραβγαίνει, διότι υπάρχει η επιδότηση από πάνω και δεν λειτουργούν τα λεωφορεία με βάση τις εισπράξεις... Στην κάθε περίπτωση η τιμολογιακή πολιτική του ΟΑΣΑ είναι το λιγότερο αστεία και αντικείμενο αναθεώρησης. Αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα, εδώ μιλάμε για τον στόλο τώρα... Όσο για τις γραμμές που "κάνουν βόλτες στην εξοχή" κόψιμο άμεσα! Χωρίς δεύτερη κουβέντα και όσο και να διαμαρτύρονται οι οποιοδήποτε.

Από εκεί και πέρα, το γεγονός ότι...

Ήδη το Υπουργείο Μεταφορών έχει προϊδεάσει ότι πρόκειται να ξεκινήσει διαδικασίες προμήθειας νέων οχημάτων (με συμμετοχή ελληνικών εταιρειών). Μακάρι. Και συμφωνώ απόλυτα με την κατασκευή τους στην Ελλάδα. Δεν είδα να έχουν καμιά σπουδαία ποιότητα τα Solaris, και της ΕΛΒΟ ακόμη εδώ είναι μετά από 16 χρόνια. Δεν είμαστε για λούσα πλέον, ούτε επιτρέπεται σε μια χώρα με 25% ανεργία να μην εκμεταλλευτεί την όποια παραγωγική υποδομή έχει (ΕΛΒΟ).

...σημαίνει το προφανές, ότι οι ανάγκες σε τροχαίο υλικό δεν μπορούν να καλύπτονται με ημίμετρα και με το βάψιμο ερειπίων...

Σε όλους τους διαγωνισμούς συμμετέχουν όσοι κατασκευαστές επιθυμούν, Έλληνες και ξένοι. Τα Solaris σαφώς και δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο (φτηνή εναλλακτική στα γερμανικά είναι), σίγουρα όμως σαφώς ανώτερα από τα ΕΛΒΟ, για την συμμετοχή της οποίας απαραίτητες προϋποθέσεις είναι πρώτα να σοβαρευτεί (έχει απορριφθεί προσφορά της από τον ΟΑΣΘ για ανόητο λόγο από μέρους της), να βρει με ποιον θα συνεργαστεί στο σασί (κάτι μάλλον δύσκολο) και τέλος να μάθει να φτιάχνει λεωφορεία. Γιατί τα κρακ στα αυτοκίνητα του 2010 του ΟΑΣΘ και οι νομικές ενέργειες έναντι της από τον τελευταίο δείχνουν ότι είτε δεν έμαθε ποτέ είτε "ξέχασε" πώς φτιάχνονται τα λεωφορεία.

[antonis]

Ήδη το Υπουργείο Μεταφορών έχει προϊδεάσει ότι πρόκειται να ξεκινήσει διαδικασίες προμήθειας νέων οχημάτων (με συμμετοχή ελληνικών εταιρειών). Μακάρι. Και συμφωνώ απόλυτα με την κατασκευή τους στην Ελλάδα. Δεν είδα να έχουν καμιά σπουδαία ποιότητα τα Solaris, και της ΕΛΒΟ ακόμη εδώ είναι μετά από 16 χρόνια. Δεν είμαστε για λούσα πλέον, ούτε επιτρέπεται σε μια χώρα με 25% ανεργία να μην εκμεταλλευτεί την όποια παραγωγική υποδομή έχει (ΕΛΒΟ).

Ωραίο αστείο! Για ποιες ελληνικές εταιρείες πρόκειται; Δυστυχώς το Υπουργείο δεν ξέρει τι του γίνεται. Ο Αρβανίτης τα εξηγεί αναλυτικά. Πάντως αμφιβάλλω αν θα υπάρξει νέος διαγωνισμός για τους λόγους που έχουν ήδη αναλυθεί πολλές φορές.

[mercedes elbo]

Σίγουρο δεν είναι, είναι το ελάχιστο δυνατό, πιθανότατα κοστίζουν αρκετά παραπάνω... Μέτρα τα υλικά που περιγράφεις, πρόσθεσε κατ' ελάχιστο 300 εργατώρες και έχεις το αποτέλεσμα. Μηχανικά δεν γίνεται κάτι πέραν της προβλεπόμενης συντήρησης στον βαθμό που μπορεί αυτή να γίνει και της αντικατάστασης κάποιων εξαρτημάτων όταν είναι δυνατό με ανταλλακτικά από τα παροπλισμένα.

Τους εργαζόμενους που απασχολούνται στις "ανακατασκευές" ούτως ή άλλως θα τους πληρώναμε οπότε δεν το βάζω στα κόστη τους. Γι' αυτό λέω ότι είναι μεγάλο πόσο τα 15.000€ μόνο για τα υλικά που χρησιμοποιούν.

Αν αδυνατεί να βρει πόρους για να λειτουργήσει να κλείσει ΧΘΕΣ. Στα 60€/ημέρα είναι μέσα και το κόστος συντήρησης. Επίσης η σοβαρή βλάβη είναι ΣΟΒΑΡΗ ΒΛΑΒΗ, έχει μεγάλο κόστος είτε το ανταλλακτικό είναι καινούργιο είτε μεταχειρισμένο από "δότη οργάνων" που δεν είναι αποθήκη ανταλλακτικών αλλά δυνάμει "μάχιμο" όχημα. Χώρια που απαιτεί διπλή εργασία το να πάρεις ένα ανταλλακτικό από ένα αυτοκίνητο για να το τοποθετήσεις σε άλλο.

Όμως στην περίπτωση της Ο.ΣΥ. το δυνάμει "μάχιμο" όχημα είναι άχρηστο. Αυτή τη στιγμή έχει θεωρητικά ενεργά (με πινακίδες) 1820 οχήματα και η δρομολόγηση Καθημερινής Χειμερινού προβλέπει κάτι παραπάνω από 1100 οχήματα. Συν το ότι στα αμαξοστάσια υπάρχουν πολλά οχήματα, χωρίς πινακίδες, που έχουν κανιβαλλιστεί και έχουν ήδη αφαιρεθεί ανταλλακτικά που βρίσκονται έτοιμα στις αποθήκες. Δεν παραβλέπω ότι απαιτούνται επιπλέον εργατοώρες αλλά δεν υπάρχει χρηματική επιβάρυνση για την αγορά αρκετών ανταλλακτικών, ειδικά τώρα που τα έσοδα έχουν καταρρεύσει.

Η απόδοση ενός επαγγελματικού λεωφορείου κρίνεται με βάση την συμφέρουσα η μη λειτουργία του και όχι με την εμφάνισή του... Βγάζουν ζημιές; Ναι, συχνές και πολλές φορές ακριβές... Και δεν μιλάμε για τις περιπτώσεις που τα μηχανικά μέρη παραδίδουν το πνεύμα λίγο μετά τις "ανακατασκευές"...

Όταν έλεγα πριν απόδοση αναφερόμουν στην απόδοση των κινήτηρων των Ν2/GN που παρά τα χρόνια τους είναι σε πολύ υψηλό επίπεδο. Τώρα για την εμφάνιση οχήματα γδαρμένα, τρακαρισμένα, με βαθουλώματα σχεδόν παντού στο αμάξωμα ή το μισό χρώμα να λείπει και να έχει βγει το υπόστρωμα δεν δίνουν καλή εικόνα προς τα έξω και αποτελούν δυσφήμιση για την Ο.ΣΥ.

Όσο για τις ζημιές και σοβαρές δεν είναι μονοπώλιο των παλαιότερων οχημάτων του στόλου. Είναι μπόλικα Citelis και Solaris που είναι μέσα στα Α/Σ για χρόνια και πολλά είναι απίθανο να ξαναβγούν ποτέ.

Στην ΕΘΕΛ που κατάφερε να αγοράσει 120 Urbino 18 295.000€ έκαστο (με έκπτωση μάλιστα) την στιγμή που ο ΟΑΣΘ πήρε 29 μόλις Citaro G προς 225.000€ το καθένα μάλλον είναι ανέκδοτο το τελευταίο.

Tα Solaris 18 της ΕΘΕΛ/ΟΣΥ είναι 100. Ο ΟΑΣΘ πώς κατάφερε και πήρε Citaro σε μια πολύ μικρότερη παραγγελία με τόσο χαμηλή τιμή;

Αξιόπιστα σε καμία απολύτως περίπτωση... Σε σχέση με τα λεωφορεία της εποχής τους ήταν ελαφρά πιο αξιόπιστα (πλην των Den Oudsten) και πολλά αναλογικά (το 50% των παραλαβών) ενώ σε συνδυασμό με την ομοιογένεια τους εν μέρει με τα Ο405/2 τους έδωσε ένα πλεονέκτημα έναντι των υπόλοιπων που αποσύρθηκαν ως non-standard. Σίγουρα "τελειωμένα" από χρόνια, έπρεπε να έχουν αντικατασταθεί ήδη από πριν το 2010.

Δεν θα τα έλεγα "τελειωμένα". Η απόδοσή των κινητήρων τους παρά τα 22 τους χρόνια και τη συντήρηση που απολαμβάνουν είναι σε αρκετά αμάξια σε πολύ καλό επίπεδο και οι επιδόσεις τους είναι σαφώς καλύτερες από αρκετά νεώτερα λεωφορεία. Επιπλέον και σε επίπεδο εξωτερικής εμφάνισης και εσωτερικού, κατά πλειοψηφία, είναι σε καλή κατάσταση.

Εδώ δεν καταλαβαίνω κάτι... Το lifespan δεκαετίας από που προκύπτει; Πουθενά δεν αποσύρθηκαν στην δεκαετία ενώ στο Παρίσι η RATP (με σαφώς μικρότερο αριθμό και πολύ μικρότερο ποσοστό στον στόλο) μόλις τώρα άρχισε να τα αποσύρει και μάλιστα μόνο όταν δεν είναι συμφέρουσα η επισκευή τους. Και είναι και παλιότερα, εκείνα κατασκευάστηκαν το 1999.

Αυτή τη στιγμή ίσως είναι ο χειρότερος τύπος λεωφορείων της Ο.ΣΥ. Σχεδόν σε όποια γραμμή και αν πάνε δημιουργούν προβλήματα καθώς οι κινητήρες τους έχουν "πεθάνει" εδώ και χρόνια. Πλέον, από τα Λιόσια βγαίνουν κάποια ελάχιστα ή και καθόλου στα Τ. Αχαρνών μόνο Καθημερινές και στην Ανθούσα όπου αναγκαστικά κυκλοφορούν περισσότερο παντού σέρνονται. Ειδικά σε κάτι 220/1 ή Τ.Χαλανδρίου (Πεντέλη ουσιαστικά) στις μεγάλες ανηφόρες κινούνται στην κυριολεξία με ταχύτητα... πεζού. Μάλιστα υπάρχουν γραμμές που δεν πηγαίνουν σχεδόν ποτέ (651/3). Ακόμα, λόγω αυτού του παράγοντα ο κλιματισμός στις παλιές γκαζιέρες τείνει να γίνει άγνωστη λέξη.Επίσης, και εδώ είναι πολλά τα οχήματα που είναι μέσα με βλάβες (αμφιβάλλω αν υπάρχουν συνολικά έστω και 100-120 διαθέσιμα σε καθημερινή βάση).

[CHRISTOS]

Πάντως και στα Σολάρις η κατάσταση ειναι τραγική. Εχω ακούσει και έχω δεί -τουλάχιστον- 5 φορές να περνάει λεωφορείο π.χ. Χ96 απο την γειτονιά μου στην Ευαγγελίστρια/Πειραιά τόσο θορυβώδη που νομίζεις οτι περνάει κανένα ... ερπυστριοφόρο.

[nikos1991]

Πάντως και στα Σολάρις η κατάσταση ειναι τραγική. Εχω ακούσει και έχω δεί -τουλάχιστον- 5 φορές να περνάει λεωφορείο π.χ. Χ96 απο την γειτονιά μου στην Ευαγγελίστρια/Πειραιά τόσο θορυβώδη που νομίζεις οτι περνάει κανένα ... ερπυστριοφόρο.

Υπερβολές. Από αύριο θα έχεις Ikarus στο Χ96 για να εμπεδώσεις τον όρο ηχορύπανση

[garvanitis]

Τους εργαζόμενους που απασχολούνται στις "ανακατασκευές" ούτως ή άλλως θα τους πληρώναμε οπότε δεν το βάζω στα κόστη τους. Γι' αυτό λέω ότι είναι μεγάλο πόσο τα 15.000€ μόνο για τα υλικά που χρησιμοποιούν.

Τόσο λογιστικά όσο και λογικά δεν στέκει αυτό που γράφεις όμως... Μέχρι που ξεκίνησαν οι "ανακατασκευές" έκαναν άλλες εργασίες, δεν κάθονταν να παίζουν με τις τάπες των κάρτερ και τα βαρέλια...

Όμως στην περίπτωση της Ο.ΣΥ. το δυνάμει "μάχιμο" όχημα είναι άχρηστο. Αυτή τη στιγμή έχει θεωρητικά ενεργά (με πινακίδες) 1820 οχήματα και η δρομολόγηση Καθημερινής Χειμερινού προβλέπει κάτι παραπάνω από 1100 οχήματα. Συν το ότι στα αμαξοστάσια υπάρχουν πολλά οχήματα, χωρίς πινακίδες, που έχουν κανιβαλλιστεί και έχουν ήδη αφαιρεθεί ανταλλακτικά που βρίσκονται έτοιμα στις αποθήκες. Δεν παραβλέπω ότι απαιτούνται επιπλέον εργατοώρες αλλά δεν υπάρχει χρηματική επιβάρυνση για την αγορά αρκετών ανταλλακτικών, ειδικά τώρα που τα έσοδα έχουν καταρρεύσει.

Το δυνάμει "μάχιμο" όχημα ποτέ δεν είναι άχρηστο. Ακόμα και το άχρηστο έχει υπολειμματική αξία, το βάρος του ως σκραπ, ενδεχομένως και την αξία κάποιων ανταλλακτικών. Επίσης η αξία κάποιων ανταλλακτικών συχνά είναι μεγαλύτερη από τις εργατώρες που απαιτούνται για την εφαρμογή τους... Το να κατεβάσεις και να ξανατοποθετήσεις έναν ΟΜ447 σε ένα Ο405Ν για παράδειγμα είναι ακριβότερο από έναν μεταχειρισμένο ανάλογο κινητήρα... Αν συνυπολογίσεις ότι οι ΟΣΥ δεν αγοράζουν μεταχειρισμένα ανταλλακτικά (ειδικά μηχανικά) αλλά επισκευάζουν τα ήδη υπάρχοντα οι εργατώρες ξεφεύγουν υπερβολικά. Σκέψου τι θέλει, να κατεβάσεις μηχανή, να την στείλεις στην ΕΒ, να λυθεί, να καθαριστεί, να αντικατασταθούν τα απαραίτητα εξαρτήματα, να μονταριστεί, να επιστρέψει και να μπει στο λεωφορείο. Επίσης από την στιγμή επίσης που το Χειμερινό Καθημερινής απαιτεί περίπου 1100 οχήματα τότε ο αριθμός των νέων που απαιτούνται είναι ελάχιστος, συνεπώς δεν υπάρχει καμία δικαιολογία να ταλαιπωρείται το προσωπικό κίνησης και το προσωπικό συντήρησης με υπέργηρα αυτοκίνητα ούτε οικονομικά στέκει...

Όταν έλεγα πριν απόδοση αναφερόμουν στην απόδοση των κινήτηρων των Ν2/GN που παρά τα χρόνια τους είναι σε πολύ υψηλό επίπεδο. Τώρα για την εμφάνιση οχήματα γδαρμένα, τρακαρισμένα, με βαθουλώματα σχεδόν παντού στο αμάξωμα ή το μισό χρώμα να λείπει και να έχει βγει το υπόστρωμα δεν δίνουν καλή εικόνα προς τα έξω και αποτελούν δυσφήμιση για την Ο.ΣΥ.

Η απόδοση είναι ο λόγος του κόστους προς το παραγόμενο έργο και σε αυτόν τον τομέα ο ΟΜ447 έχανε κατά κράτος από τους περισσότερους ανταγωνιστές του ακόμη και στα νιάτα του... Πώς βγάζει την "απόδοση" που υποθέτεις έχεις αναρρωτηθεί; Πόσες επεμβάσεις έχουν γίνει επάνω στην μηχανή και τι στοιχίζει σε πετρέλαιο;

Όσο για τα μικροχτυπήματα, σε όλον τον πλανήτη κυκλοφορούν λεωφορεία σε ανάλογη κατάσταση, δεν είναι κάτι το τραγικό... Σαφώς και χαλάνε την εικόνα του εκάστοτε operator αλλά ειδικά στην περίπτωση των ΟΣΥ υπάρχουν σοβαρότεροι παράγοντες που την καταστρέφουν...

Όσο για τις ζημιές και σοβαρές δεν είναι μονοπώλιο των παλαιότερων οχημάτων του στόλου. Είναι μπόλικα Citelis και Solaris που είναι μέσα στα Α/Σ για χρόνια και πολλά είναι απίθανο να ξαναβγούν ποτέ.

Δεν υπάρχει περίπτωση να μην ξαναβγούν στην κυκλοφορία αυτά τα αυτοκίνητα στα οποία αναφέρεσαι... Τα περισσότερα από τα Citelis και τα Solaris που είναι σε μακροχρόνια ακινησία έχουν ΑΣΤΕΙΕΣ βλάβες από πλευράς κόστους, η έλλειψη των απαραίτητων ανταλλακτικών τα κρατάει μέσα.

Tα Solaris 18 της ΕΘΕΛ/ΟΣΥ είναι 100. Ο ΟΑΣΘ πώς κατάφερε και πήρε Citaro σε μια πολύ μικρότερη παραγγελία με τόσο χαμηλή τιμή;

Πράγματι είναι 100 αλλά δεν έχει τόση σημασία... Ο ΟΑΣΘ δεν πήρε τίποτα σε χαμηλή τιμή, αγόρασε στην τιμή της αγοράς...

Δεν θα τα έλεγα "τελειωμένα". Η απόδοσή των κινητήρων τους παρά τα 22 τους χρόνια και τη συντήρηση που απολαμβάνουν είναι σε αρκετά αμάξια σε πολύ καλό επίπεδο και οι επιδόσεις τους είναι σαφώς καλύτερες από αρκετά νεώτερα λεωφορεία. Επιπλέον και σε επίπεδο εξωτερικής εμφάνισης και εσωτερικού, κατά πλειοψηφία, είναι σε καλή κατάσταση.

Εδώ και πολλά χρόνια και δεν τους το έχουν πει... Η συντήρηση που "απολαμβάνουν" είναι μηδενική σχεδόν σε όλα τα αμαξοστάσια που τα έχουν... Αλλαγή λαδιών, άντε και καμιά μικροεπισκευούλα αν έχουμε τα απαραίτητα ανταλλακτικά και δεν είναι κάτι σοβαρό και όσο αντέξει...

Αναφορικά με τις επιδόσεις δε, αστικό λεωφορείο είναι δεν κάνει 400αρια σε dragster. Η δουλειά του είναι να πάει από το Α σημείο στο Β.

Αυτή τη στιγμή ίσως είναι ο χειρότερος τύπος λεωφορείων της Ο.ΣΥ. Σχεδόν σε όποια γραμμή και αν πάνε δημιουργούν προβλήματα καθώς οι κινητήρες τους έχουν "πεθάνει" εδώ και χρόνια. Πλέον, από τα Λιόσια βγαίνουν κάποια ελάχιστα ή και καθόλου στα Τ. Αχαρνών μόνο Καθημερινές και στην Ανθούσα όπου αναγκαστικά κυκλοφορούν περισσότερο παντού σέρνονται. Ειδικά σε κάτι 220/1 ή Τ.Χαλανδρίου (Πεντέλη ουσιαστικά) στις μεγάλες ανηφόρες κινούνται στην κυριολεξία με ταχύτητα... πεζού. Μάλιστα υπάρχουν γραμμές που δεν πηγαίνουν σχεδόν ποτέ (651/3). Ακόμα, λόγω αυτού του παράγοντα ο κλιματισμός στις παλιές γκαζιέρες τείνει να γίνει άγνωστη λέξη.Επίσης, και εδώ είναι πολλά τα οχήματα που είναι μέσα με βλάβες (αμφιβάλλω αν υπάρχουν συνολικά έστω και 100-120 διαθέσιμα σε καθημερινή βάση).

Τι θα πει είναι ο χειρότερος τύπος λεωφορείων; Φταίνε τα λεωφορεία που κακόπεσαν μήπως; Agora CNG κυκλοφορούν σε όλη την Γαλλία (και τα Heuliez ίδια είναι μηχανικά) και κανένας operator δεν έχει καμία διάθεση να τα αποσύρει...

Τα Λιόσια βγάζουν ελάχιστα απλά γιατί δεν τα χρειάζονται, καλύπτονται οι ανάγκες σχετικά άνετα με τα Citelis.

Όσο για την συμπεριφορά τους στις ανηφόρες δύο πραγματάκια... Από που κι ως που προκύπτει ότι θα πρέπει να ανεβαίνει "σφεντόνα" κάποια ανηφόρα ένα αστικό λεωφορείο; Και ποιος σας είπε ότι τα CNG είναι κατάλληλα για έντονο ανάγλυφο;

---

Πάντως και στα Σολάρις η κατάσταση ειναι τραγική. Εχω ακούσει και έχω δεί -τουλάχιστον- 5 φορές να περνάει λεωφορείο π.χ. Χ96 απο την γειτονιά μου στην Ευαγγελίστρια/Πειραιά τόσο θορυβώδη που νομίζεις οτι περνάει κανένα ... ερπυστριοφόρο.

Αν δεν έχει κάποιο θέμα με την εξάτμιση (κομμένο σπιράλ ή κάτι ανάλογο) ότι ακούς είναι απόλυτα φυσιολογικό... Κατά πάσα πιθανότητα αυτό που ακούγεται είναι η φτερωτή του βεντιλατέρ, κάτι απόλυτα φυσιολογικό...

[mercedes elbo]

Τόσο λογιστικά όσο και λογικά δεν στέκει αυτό που γράφεις όμως... Μέχρι που ξεκίνησαν οι "ανακατασκευές" έκαναν άλλες εργασίες, δεν κάθονταν να παίζουν με τις τάπες των κάρτερ και τα βαρέλια...

Οι περισσότεροι που απασχολούνται στις "ανακατασκευές" νομίζω είναι αμαξοποιοί/βαφείς που ακόμα και αν εργαζόταν στα Α/Σ παρόμοιες εργασίες θα εκτελούσαν.

Το δυνάμει "μάχιμο" όχημα ποτέ δεν είναι άχρηστο. Ακόμα και το άχρηστο έχει υπολειμματική αξία, το βάρος του ως σκραπ, ενδεχομένως και την αξία κάποιων ανταλλακτικών. Επίσης η αξία κάποιων ανταλλακτικών συχνά είναι μεγαλύτερη από τις εργατώρες που απαιτούνται για την εφαρμογή τους... Το να κατεβάσεις και να ξανατοποθετήσεις έναν ΟΜ447 σε ένα Ο405Ν για παράδειγμα είναι ακριβότερο από έναν μεταχειρισμένο ανάλογο κινητήρα... Αν συνυπολογίσεις ότι οι ΟΣΥ δεν αγοράζουν μεταχειρισμένα ανταλλακτικά (ειδικά μηχανικά) αλλά επισκευάζουν τα ήδη υπάρχοντα οι εργατώρες ξεφεύγουν υπερβολικά. Σκέψου τι θέλει, να κατεβάσεις μηχανή, να την στείλεις στην ΕΒ, να λυθεί, να καθαριστεί, να αντικατασταθούν τα απαραίτητα εξαρτήματα, να μονταριστεί, να επιστρέψει και να μπει στο λεωφορείο. Επίσης από την στιγμή επίσης που το Χειμερινό Καθημερινής απαιτεί περίπου 1100 οχήματα τότε ο αριθμός των νέων που απαιτούνται είναι ελάχιστος, συνεπώς δεν υπάρχει καμία δικαιολογία να ταλαιπωρείται το προσωπικό κίνησης και το προσωπικό συντήρησης με υπέργηρα αυτοκίνητα ούτε οικονομικά στέκει...

Όταν έλεγα άχρηστο εννοούσα προς κυκλοφορία. Φυσικά μετά μπορεί να γλιτώσει την εταιρεία από έξοδα μέσω των όποιων "ανταλλακτικών" μπορούν να χρησιμοποιοηθούν για άλλα οχήματα (έτσι ξαναβγήκε στο δρόμο μεγάλος αριθμός N2/GN/Volvo κατά τα 2014-5) και τελικώς έσοδα από την εκποίησή του. Τέλος, αποφεύγονται τα κόστη για τέλη κυκλοφορίας και ασφάλιστρα.

Σε κάθε περίπτωση λεφτά άμεσα για νέα λεωφορεία ΔΕΝ υπάρχουν. Οπότε τα προσεχή έτη με όσα οχήματα υπάρχουν ήδη θα βγουν.

Η απόδοση είναι ο λόγος του κόστους προς το παραγόμενο έργο και σε αυτόν τον τομέα ο ΟΜ447 έχανε κατά κράτος από τους περισσότερους ανταγωνιστές του ακόμη και στα νιάτα του... Πώς βγάζει την "απόδοση" που υποθέτεις έχεις αναρρωτηθεί; Πόσες επεμβάσεις έχουν γίνει επάνω στην μηχανή και τι στοιχίζει σε πετρέλαιο;

Όσο για τα μικροχτυπήματα, σε όλον τον πλανήτη κυκλοφορούν λεωφορεία σε ανάλογη κατάσταση, δεν είναι κάτι το τραγικό... Σαφώς και χαλάνε την εικόνα του εκάστοτε operator αλλά ειδικά στην περίπτωση των ΟΣΥ υπάρχουν σοβαρότεροι παράγοντες που την καταστρέφουν...

Με τον όρο "απόδοση" εννούσα την ισχύ των κινητήρων των Ν2/GN, που παρά τα 16-17 χρόνια κυκλοφορίας τους στα περισσότερα αυτοκίνητα είναι όπως στην αρχή, και όχι αν είναι οικονομικά συμφέρουσα η λειτουργία τους, που είναι ένα άλλο θέμα.

Μόνο που το πρόβλημα δεν ήταν κάποια μικροχτυπήματα αλλά σχεδόν στο σύνολο του αμαξώματος ορισμένων οχημάτων.

Δεν υπάρχει περίπτωση να μην ξαναβγούν στην κυκλοφορία αυτά τα αυτοκίνητα στα οποία αναφέρεσαι... Τα περισσότερα από τα Citelis και τα Solaris που είναι σε μακροχρόνια ακινησία έχουν ΑΣΤΕΙΕΣ βλάβες από πλευράς κόστους, η έλλειψη των απαραίτητων ανταλλακτικών τα κρατάει μέσα.

Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι θα ξαναβγούν; Για παράδειγμα, το Solaris #841 της Ράλλη είναι ήδη 4 χρόνια μέσα. Ίσως αρχικά να μπήκαν μέσα με αστείες βλάβες (δεν γνωρίζω σίγουρα κατά πόσο αστείες ήταν) αλλά με τον καιρό άρχισαν να παίρνουν και άλλα ανταλλακτικά (καθώς προέκυπταν και προκύπτουν αρκετές βλάβες και στα υπόλοιπα των συγκεκριμένων τύπων) και πλέον σε αυτά τα οχήματα λείπει ότι μπορείς να φανταστείς (σε μερικά έχουν ξηλώσει ακόμα και τα ακυρωτικά... π.χ. #829).

Επίσης, για τα Citelis υπάρχουν αναφορές και εδώ μέσα για οχήματα με σοβαρές βλάβες που έχει ήδη αρχίσει ο κανιβαλλισμός. Π.χ. για το #9023 έχει αναφερθεί ότι δεν έχει κινητήρα.

Εδώ και πολλά χρόνια και δεν τους το έχουν πει... Η συντήρηση που "απολαμβάνουν" είναι μηδενική σχεδόν σε όλα τα αμαξοστάσια που τα έχουν... Αλλαγή λαδιών, άντε και καμιά μικροεπισκευούλα αν έχουμε τα απαραίτητα ανταλλακτικά και δεν είναι κάτι σοβαρό και όσο αντέξει...

Αναφορικά με τις επιδόσεις δε, αστικό λεωφορείο είναι δεν κάνει 400αρια σε dragster. Η δουλειά του είναι να πάει από το Α σημείο στο Β.

Από θέμα συντήρησης έχω παρατηρήσει ότι κάποια αμάξια τα μαζεύουν κάπως μηχανικά. Κυρίως βαψίματα κάνουν, επισκευές αμαξωμάτων και αλλαγές στις ταπετσαρίες των καθισμάτων.

Δεν λέω υπάρχουν και κάποια οχήματα που έχουν ψιλοψωφίσει. Όμως εφόσον τα περισσότερα πηγαίνουν καλά στο δρόμο, έχουν αξιοπρεπή εσωτερική και εξωτερική εικόνα και δεν δημιουργούν πολλά έξοδα θα μείνουν και άλλο.

Οι επιδόσεις χρειάζονται για να μπορεί να βγαίνει σε λογικούς χρόνους το δρομολόγιο και χωρίς να χρειάζεται ο οδηγός να έχει συνέχεια το γκάζι στο πάτωμα για να κινηθεί φυσιολογικά το όχημα ή σε κάποια ανηφόρα να ανέβει με άνεση.

Τι θα πει είναι ο χειρότερος τύπος λεωφορείων; Φταίνε τα λεωφορεία που κακόπεσαν μήπως; Agora CNG κυκλοφορούν σε όλη την Γαλλία (και τα Heuliez ίδια είναι μηχανικά) και κανένας operator δεν έχει καμία διάθεση να τα αποσύρει...

Τα Λιόσια βγάζουν ελάχιστα απλά γιατί δεν τα χρειάζονται, καλύπτονται οι ανάγκες σχετικά άνετα με τα Citelis.

Όσο για την συμπεριφορά τους στις ανηφόρες δύο πραγματάκια... Από που κι ως που προκύπτει ότι θα πρέπει να ανεβαίνει "σφεντόνα" κάποια ανηφόρα ένα αστικό λεωφορείο; Και ποιος σας είπε ότι τα CNG είναι κατάλληλα για έντονο ανάγλυφο;

Τουλάχιστον για τα της Αθήνας και στην κατάσταση που είναι αποτελεί μια πραγματικότητα. Επίσης, πάνω κάτω σε όλους τους τύπους οχημάτων της Ο.ΣΥ. η ίδια συντήρηση γίνεται. Όμως, αυτό το χάλι μόνο στα Renault υπάρχει.

Άμα άξιζαν θα τα έβγαζαν και στα Λιόσια. Αλλά που να τα βγάλουν και να μην δημιουργήσουν προβλήματα; Στο Α/Β11; Στο Α15; Ή μήπως στο 732;

Άλλωστε και στην Ανθούσα προσπαθούν όσο το δυνατόν να βγάζουν τα Iris και σε αρκετές γραμμές Renault δεν πάει σχεδόν ποτέ...

Δεν γίνεται μόλις "μυρίσουν" ανηφόρα να πηγαίνουν με ταχύτητες 10-15 χλμ. στην καλύτερη! Με αυτό τον τρόπο σε διαδρομές με αρκετές ανηφόρες απλά βγαίνουν εκτός προγράμματος και διαλύουν το πρόγραμμα δρομολογίων. Χώρια που επειδή κανένας δεν κάθεται να περιμένει το κάθε ψώφιο Renault που ανεβαίνει με ούτε 5 km/h σε δρόμους με μία λωρίδα ανά κατεύθυνση όλη η υπόλοιπη κυκλοφορία βγαίνει στο αντίθετο ρεύμα... Φυσικά, για κλιματισμό ούτε λόγος όταν ακόμα και σε δρόμο χωρίς κλίσεις με τέρμα το γκάζι η επιταχυνσή τους είναι γελοία (σε ανηφόρα απλά δεν θα ανέβει ποτέ...)

εδώ

Δες εδώ (από το 1:45 και μετά) τι γίνεται στον Καρέα (203) στην 28ης Οκτωβρίου που δεν είναι και καμία πολύ ζόρικη ανηφόρα. Να επισημάνω ότι από την συγκεκριμένη ανηφόρα διέρχονται και τα Solaris του 212 τα οποία φτάνουν ακόμα και τα 50 χλμ χωρίς καν να χρησιμοποιήσουν το kickdown.

Η πλειοψηφία των γραμμών της Αθήνας έχουν είτε σε μικρό είτε σε μεγάλο μέρος της διαδρομής τους ανωφέρειες. Και δεν νομίζω ότι φταίει τόσο ότι είναι φυσικού αερίου. Τα Citelis στις ίδιες γραμμές μια χαρά τα καταφέρνουν και με επιδόσεις εφάμιλλες των Mercedes.

Επιπλέον, εκτός όλων των παραπάνω βγάζουν πολλές βλάβες [τα πρώτα άρχισαν να αποσύρονται στη δεκαετία (2011) και είναι ο τύπος με τα λιγότερα ενεργά οχήματα σε σχέση με τον αρχικό αριθμό αγορασθέντων (με πινακίδες: 189/295 και αν είναι λειτουργικά 100 σε καθημερινή βάση είναι ζήτημα...] και έχουν μικρή αυτονομία που δημιουργεί ανάγκες για περισσότερους ελιγμοδηγούς και κατά συνέπεια περισσότερα έξοδα...

[garvanitis]

Προβληματίζομαι να πω την αλήθεια... Αν οι απαντήσεις σου έχουν να κάνουν με την εξέλιξη μιας ενδιαφέρουσας κουβέντας τότε καλώς το συνεχίζω αν το ζητούμενο είναι να μου δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα και να μου αραδιάζεις πιθανά σενάρια τότε χάνω μάλλον τον χρόνο μου...

Οι περισσότεροι που απασχολούνται στις "ανακατασκευές" νομίζω είναι αμαξοποιοί/βαφείς που ακόμα και αν εργαζόταν στα Α/Σ παρόμοιες εργασίες θα εκτελούσαν.

Ακριβώς αυτό... Αντί να ασχολούνται με την δουλειά τους (μια επισκευή για παράδειγμα σε ένα ψιλοτρακάρισμα ενός αυτοκινήτου) σπαταλάνε τις εργατώρες τους για να αναστήσουν τα "ζόμπι"... Δεν συζητάμε πόσα από τα νεκροζώντανα μόλις βγήκαν από την ΕΒ ακόμα και στην πρώτη βδομάδα που κυκλοφόρησαν έφυγαν εκτός δρομολογίων με σοβαρότατες μηχανικές βλάβες... Κάποια από τα "ανακατασκευασμένα" έχουν ολόκληρο το driveline δανεικό από άλλα αυτοκίνητα τα οποία ήταν να περάσουν από την σχετική "περιποίηση" και απλά δεν είχε έρθει η ώρα τους... Αντί λοιπόν να πάει για "ανακατασκευή" αποσύρθηκε για να δώσει τα μηχανικά του μέρη στο φρεσκοβαμμένο που παρέδωσε το πνεύμα - με επιπλέον κόστος φυσικά...

Όταν έλεγα άχρηστο εννοούσα προς κυκλοφορία. Φυσικά μετά μπορεί να γλιτώσει την εταιρεία από έξοδα μέσω των όποιων "ανταλλακτικών" μπορούν να χρησιμοποιοηθούν για άλλα οχήματα (έτσι ξαναβγήκε στο δρόμο μεγάλος αριθμός N2/GN/Volvo κατά τα 2014-5) και τελικώς έσοδα από την εκποίησή του. Τέλος, αποφεύγονται τα κόστη για τέλη κυκλοφορίας και ασφάλιστρα.

Δεν υπάρχει άχρηστο αμάξι για κυκλοφορία. Υπάρχει ακατάλληλο, υπάρχει ασύμφορο για επισκευή, υπάρχει πλεονάζον αλλά σε καμία περίπτωση "άχρηστο".

Τα ανταλλακτικά που δίνουν τα κανιβαλλισμένα στοιχίζουν ακριβά στα αμαξοστάσια και ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι για να δώσουν μια μικρή (ελάχιστη) παράταση ζωής στα υπόλοιπα... Για να έχει το όποιο αποτέλεσμα ως πρακτική πρέπει ο συγκεκριμένος τύπος να είναι υπό απόσυρση, διαφορετικά είναι πεταμένα λεφτά, είτε από την απαξίωση των οχημάτων που καταστρέφονται είτε από την προμήθεια νέων ανταλλακτικών για να τεθούν στην κυκλοφορία - και πάντοτε απαιτείται διπλή (ή τετραπλή αν ξαναβγούν στο δρόμο) εργασία...

Αν υπάρχει ανάγκη να περιοριστούν τα έξοδα για ασφάλιστρα και τέλη κυκλοφορίας παραδίδεις απλά πινακίδες στα πλεονάζοντα. Δεν σημαίνει αυτό ότι είναι και "άχρηστα"...

Σε κάθε περίπτωση λεφτά άμεσα για νέα λεωφορεία ΔΕΝ υπάρχουν. Οπότε τα προσεχή έτη με όσα οχήματα υπάρχουν ήδη θα βγουν.

ΝΑ ΚΟΨΟΥΝ ΤΟΝ ΛΑΙΜΟ ΤΟΥΣ ΝΑ ΒΡΟΥΝ!!! Για να μαζεύουν ερείπια έχουν λεφτά... Και στην τελική ανάλυση αν δεν μπορούν να το κλείσουν το μαγαζί... Έτσι κι αλλιώς δεν παράγει έργο, κοροϊδεύει το επιβατικό κοινό!

Με τον όρο "απόδοση" εννούσα την ισχύ των κινητήρων των Ν2/GN, που παρά τα 16-17 χρόνια κυκλοφορίας τους στα περισσότερα αυτοκίνητα είναι όπως στην αρχή, και όχι αν είναι οικονομικά συμφέρουσα η λειτουργία τους, που είναι ένα άλλο θέμα.

Πίστεψε με, δεν έχουν καμία σχέση με το πώς ήταν στην αρχή... Με δέκα γενικές επισκευές, "ανοιχτά" πετρέλαια και πατέντες για να περάσουν ΚΤΕΟ κινούνται. Όσο για το αν είναι συμφέρουσα η λειτουργία τους, ΑΥΤΟ είναι το ΚΥΡΙΩΣ θέμα!

Μόνο που το πρόβλημα δεν ήταν κάποια μικροχτυπήματα αλλά σχεδόν στο σύνολο του αμαξώματος ορισμένων οχημάτων.

Δηλαδή τι; Αμάξωμα που έχει καταρρεύσει; Αυτό ΔΕΝ επισκευάζεται με ημίμετρα, είναι ασύμφορο και αν δεν γίνει σωστά η δουλειά θα ξαναβγεί στον δρόμο περισσότερο επικίνδυνο...

Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι θα ξαναβγούν; Για παράδειγμα, το Solaris #841 της Ράλλη είναι ήδη 4 χρόνια μέσα. Ίσως αρχικά να μπήκαν μέσα με αστείες βλάβες (δεν γνωρίζω σίγουρα κατά πόσο αστείες ήταν) αλλά με τον καιρό άρχισαν να παίρνουν και άλλα ανταλλακτικά (καθώς προέκυπταν και προκύπτουν αρκετές βλάβες και στα υπόλοιπα των συγκεκριμένων τύπων) και πλέον σε αυτά τα οχήματα λείπει ότι μπορείς να φανταστείς (σε μερικά έχουν ξηλώσει ακόμα και τα ακυρωτικά... π.χ. #829).

Δεν υπάρχει περίπτωση να μην ξαναβγει στο δρόμο... Όλα τα λεωφορεία της Αθήνας έχουν περάσει μεγάλα διαστήματα εκτός δρομολογίων κατά καιρούς - αυτός είναι και ο λόγος που έχουν λιγότερα χιλιόμετρα συγκριτικά με τα συνομήλικα οποιουδήποτε άλλου operator στην Ευρώπη... Και ναι, είναι συχνό φαινόμενο να "δανείζουν" ανταλλακτικά και όχι αποκλειστικό της Αθήνας, όμως μόλις έρθουν τα απαιτούμενα τίθεται άμεσα στην κυκλοφορία... Το ότι στο 4/829 έχουν ξηλώσει τα ακυρωτικά είναι αδιάφορο, αν μαζευτούν τα υπόλοιπα σε μισή ώρα έχει καινούργια... Σιγά το πρόβλημα...

Επίσης, για τα Citelis υπάρχουν αναφορές και εδώ μέσα για οχήματα με σοβαρές βλάβες που έχει ήδη αρχίσει ο κανιβαλλισμός. Π.χ. για το #9023 έχει αναφερθεί ότι δεν έχει κινητήρα.

Ένα ενδεχόμενο ο κινητήρας του 7/9023 να είναι στον Κοντέλλη ή στην Iveco σου πέρασε από το μυαλό; Κι εδώ στην Θεσσαλονίκη ένα Citelis που λείπει από τα δρομολόγια 19 μήνες... So what;

Από θέμα συντήρησης έχω παρατηρήσει ότι κάποια αμάξια τα μαζεύουν κάπως μηχανικά. Κυρίως βαψίματα κάνουν, επισκευές αμαξωμάτων και αλλαγές στις ταπετσαρίες των καθισμάτων.

Δεν λέω υπάρχουν και κάποια οχήματα που έχουν ψιλοψωφίσει. Όμως εφόσον τα περισσότερα πηγαίνουν καλά στο δρόμο, έχουν αξιοπρεπή εσωτερική και εξωτερική εικόνα και δεν δημιουργούν πολλά έξοδα θα μείνουν και άλλο.

Πώς ακριβώς έχεις παρατηρήσει το συμμάζεμα των μηχανικών μερών του; Και πώς ακριβώς το βοηθάει το βάψιμο στην δουλειά του αυτοκινήτου; Γιατί εμένα προσωπικά (και όποιον έχει κάποιες βασικές γνώσεις διαχείρισης στόλου) δεν με ενδιαφέρουν αυτά που φαίνονται αλλά αυτά που ΔΕΝ φαίνονται... Και όχι τώρα, αλλά ήδη από το 2011 Ο405Ν1 της Αθήνας που να είναι ΣΩΣΤΟ αυτοκίνητο ΔΕΝ είδα. Όλα έχουν θέματα, από ελάσσονος σημασίας μέχρι και σοβαρότατα. Και μην πάμε μακριά...Στην ελληνική επαρχία στα ΚΤΕΑΛ κυκλοφορούν δεκάδες ιδίου τύπου (και χρονολογίας) λεωφορεία, όλα αποσυρμένα εδώ και τουλάχιστον μια δεκαετία από τους operator τους στην Γερμανία, με πολλά περισσότερα χιλιόμετρα που κάνουν τα λεωφορεία της Αθήνας να "ντρέπονται" και η οποιαδήποτε σύγκριση προκαλεί ντροπή για το αυτοκίνητο που "συντηρείται" από τους φόρους μου (μας)... Με δυο κουβέντες σε μια ευθεία σύγκριση τα αθηναϊκά είναι "κοτέτσια", το ότι η επόμενη γενιά λεωφορείων (Ν2 κλπ.) είναι χειρότερη από αυτά δεν σημαίνει ότι είναι "αξιοπρεπή" - για σφαλιάρες είναι...

Οι επιδόσεις χρειάζονται για να μπορεί να βγαίνει σε λογικούς χρόνους το δρομολόγιο και χωρίς να χρειάζεται ο οδηγός να έχει συνέχεια το γκάζι στο πάτωμα για να κινηθεί φυσιολογικά το όχημα ή σε κάποια ανηφόρα να ανέβει με άνεση.

Οι χρόνοι δρομολογίων υπολογίζονται με τις δυνατότητες των αυτοκινήτων - συν μια απόκλιση προς τα πάνω για κάποια ενδεχόμενη καθυστέρηση και δεν έχουν να κάνουν με το αν είναι "γρήγορο" το λεωφορείο ή όχι. Στην τελική ανάλυση για αστικά λεωφορεία μιλάμε, σε αστικό περιβάλλον κυκλοφορούν και έχουν κίνηση, φανάρια, στάσεις, οι όποιες διαφορές σχεδόν μηδενίζονται...

Ο σχεδιασμός των δρομολογίων της ΟΣΥ βέβαια είναι εντελώς "στο πόδι" αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα...

Πάμε τώρα και στο καλύτερο...

Τουλάχιστον για τα της Αθήνας και στην κατάσταση που είναι αποτελεί μια πραγματικότητα. Επίσης, πάνω κάτω σε όλους τους τύπους οχημάτων της Ο.ΣΥ. η ίδια συντήρηση γίνεται. Όμως, αυτό το χάλι μόνο στα Renault υπάρχει.

Προφανώς γιατί τα CNG είναι ιδιαίτερα αυτοκίνητα και δεν μπορεί να τα αντιμετωπίζεις ως προς την συντήρηση με την επιπολαιότητα που αντιμετωπίζονται τα diesel... Δεν φταίει όμως το αυτοκίνητο γι' αυτό...

Άμα άξιζαν θα τα έβγαζαν και στα Λιόσια. Αλλά που να τα βγάλουν και να μην δημιουργήσουν προβλήματα; Στο Α/Β11; Στο Α15; Ή μήπως στο 732;

Δεν τα δρομολογούν γιατί δεν τα χρειάζονται... Καλύπτουν το έργο τους με τα Citelis...

Άλλωστε και στην Ανθούσα προσπαθούν όσο το δυνατόν να βγάζουν τα Iris και σε αρκετές γραμμές Renault δεν πάει σχεδόν ποτέ...

Το ίδιο κι εδώ... Δρομολογούνται ΟΣΑ χρειάζονται... Και για να τελειώνουμε και με κάτι ακόμα: Όλα τους είναι Irisbus, και του 2000-1 και του 2005, όπως και ότι έχει κατασκευαστεί από την Πρωτοχρονιά του 2000. Η μηχανή τους (μετά την απόσυρση της Renault από το σχήμα) είναι η μόνη τους διαφορά.

Δεν γίνεται μόλις "μυρίσουν" ανηφόρα να πηγαίνουν με ταχύτητες 10-15 χλμ. στην καλύτερη! Με αυτό τον τρόπο σε διαδρομές με αρκετές ανηφόρες απλά βγαίνουν εκτός προγράμματος και διαλύουν το πρόγραμμα δρομολογίων. Χώρια που επειδή κανένας δεν κάθεται να περιμένει το κάθε ψώφιο Renault που ανεβαίνει με ούτε 5 km/h σε δρόμους με μία λωρίδα ανά κατεύθυνση όλη η υπόλοιπη κυκλοφορία βγαίνει στο αντίθετο ρεύμα... Φυσικά, για κλιματισμό ούτε λόγος όταν ακόμα και σε δρόμο χωρίς κλίσεις με τέρμα το γκάζι η επιταχυνσή τους είναι γελοία (σε ανηφόρα απλά δεν θα ανέβει ποτέ...)

Αν με τόσα μπορεί, με τόσα θα ανέβει... Αυτό είναι το αυτοκίνητο και έτσι συμπεριφέρεται... Τι κάνει η υπόλοιπη κυκλοφορία δεν με ενδιαφέρει στο ελάχιστο και το πρόγραμμα δρομολογίων να προσαρμοστεί στις συνθήκες κυκλοφορίας των αυτοκινήτων αυτών. Όσο για την επιτάχυνσή τους το είπαμε και παραπάνω - ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ από ένα αστικό λεωφορείο... Εδώ έκαναν συγκοινωνία τα Ikarus και τα Chavdar με πολύ υποδεέστερους κινητήρες...

εδώ

Δες εδώ (από το 1:45 και μετά) τι γίνεται στον Καρέα (203) στην 28ης Οκτωβρίου που δεν είναι και καμία πολύ ζόρικη ανηφόρα. Να επισημάνω ότι από την συγκεκριμένη ανηφόρα διέρχονται και τα Solaris του 212 τα οποία φτάνουν ακόμα και τα 50 χλμ χωρίς καν να χρησιμοποιήσουν το kickdown.

Η ανηφόρα είναι ζόρικη, έχει ικανή κλίση... Επίσης έχει διαρκή σταματήματα (στάσεις κλπ.). Το θέμα είναι ότι σαν να παρατηρώ ότι κάποια επέμβαση του έχουν κάνει στο σύστημα τροφοδοσίας, σαν να πηγαίνει με "κομμένα γκάζια"...

Για δες ας πούμε ως μέτρο σύγκρισης το αδερφάκι του στο Παρίσι (μεγαλύτερο σε ηλικία μάλιστα και σε επίσης κρατική εταιρία) πώς πάει...

https://www.youtube.com/watch?v=DoZoLr7euVc

Η πλειοψηφία των γραμμών της Αθήνας έχουν είτε σε μικρό είτε σε μεγάλο μέρος της διαδρομής τους ανωφέρειες. Και δεν νομίζω ότι φταίει τόσο ότι είναι φυσικού αερίου. Τα Citelis στις ίδιες γραμμές μια χαρά τα καταφέρνουν και με επιδόσεις εφάμιλλες των Mercedes.

Δεν είναι ίδια η τεχνολογία του 2000 με αυτή του 2010. Αλλά αν ακόμα και αν δεχτούμε τον συλλογισμό σου, φταίει το αυτοκίνητο που δεν είναι κατάλληλο για την δουλειά που καλείται να φέρει εις πέρας ή αυτοί που το επέλεξαν;

Επιπλέον, εκτός όλων των παραπάνω βγάζουν πολλές βλάβες [τα πρώτα άρχισαν να αποσύρονται στη δεκαετία (2011) και είναι ο τύπος με τα λιγότερα ενεργά οχήματα σε σχέση με τον αρχικό αριθμό αγορασθέντων (με πινακίδες: 189/295 και αν είναι λειτουργικά 100 σε καθημερινή βάση είναι ζήτημα...] και έχουν μικρή αυτονομία που δημιουργεί ανάγκες για περισσότερους ελιγμοδηγούς και κατά συνέπεια περισσότερα έξοδα...

Δεν υπάρχει τύπος λεωφορείου που δεν βγάζει βλάβες. Όλα βγάζουν, συχνά σοβαρότατες και ακριβές για χίλιους δυο λόγους. Για το ότι είναι ανίκανοι κάποιοι να τα κρατήσουν σε κυκλοφορία δεν φταίει το αυτοκίνητο αλλά αυτοί που το δουλεύουν (οδηγοί και τεχνίτες). Όσο για την περιορισμένη αυτονομία του, downtown αστικό είναι, δεν είναι για να τριγυρίζει στις εξοχές και τα λαγκάδια...

[mercedes elbo]

Προβληματίζομαι να πω την αλήθεια... Αν οι απαντήσεις σου έχουν να κάνουν με την εξέλιξη μιας ενδιαφέρουσας κουβέντας τότε καλώς το συνεχίζω αν το ζητούμενο είναι να μου δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα και να μου αραδιάζεις πιθανά σενάρια τότε χάνω μάλλον τον χρόνο μου...

Καταρχάς, δεν έχω καμία πρόθεση να διακαιολογήσω τις επιλογές της Ο.ΣΥ. και αν σε κάποιες περιπτώσεις φαίνεται να το κάνω είναι γιατί δεν τις θεωρώ τελείως λανθασμένες.

Ακριβώς αυτό... Αντί να ασχολούνται με την δουλειά τους (μια επισκευή για παράδειγμα σε ένα ψιλοτρακάρισμα ενός αυτοκινήτου) σπαταλάνε τις εργατώρες τους για να αναστήσουν τα "ζόμπι"... Δεν συζητάμε πόσα από τα νεκροζώντανα μόλις βγήκαν από την ΕΒ ακόμα και στην πρώτη βδομάδα που κυκλοφόρησαν έφυγαν εκτός δρομολογίων με σοβαρότατες μηχανικές βλάβες... Κάποια από τα "ανακατασκευασμένα" έχουν ολόκληρο το driveline δανεικό από άλλα αυτοκίνητα τα οποία ήταν να περάσουν από την σχετική "περιποίηση" και απλά δεν είχε έρθει η ώρα τους... Αντί λοιπόν να πάει για "ανακατασκευή" αποσύρθηκε για να δώσει τα μηχανικά του μέρη στο φρεσκοβαμμένο που παρέδωσε το πνεύμα - με επιπλέον κόστος φυσικά...

Γενικά δεν κυκλοφορούν (πλέον) πολλά οχήματα με ψιλοτρακαρίσματα. Αν και αυτό έχω παρτηρήσει ότι εξαρτάται και από τον εκάστοτε Διευθυντή του Α/Σ. Για παράδειγμα, στο Βοτανικό από τις αρχές του 2015 που άλλαξε ο Διευθυντής έπεσε πολύ συμμάζεμα σε μικρότρακαρίσματα, γδαρσίματα κλπ. στα οχήματα, τα οποία από θέμα εμφάνισης ήταν τα χειρότερα σε όλη την Ο.ΣΥ. Παρόμοιως, και στο Ελληνικό από αρχές του 2014.

Γι' αυτό βλέπω ότι πέραν όσων απασχολούνται στις ανακατασκευές υπάρχει προσωπικό στα αμαξοστάσια και επαρκεί. Απλά ίσως χρειάζεται κάποια πίεση από πάνω για να γίνει σωστά η δουλειά...

Δεν υπάρχει άχρηστο αμάξι για κυκλοφορία. Υπάρχει ακατάλληλο, υπάρχει ασύμφορο για επισκευή, υπάρχει πλεονάζον αλλά σε καμία περίπτωση "άχρηστο".

Τα ανταλλακτικά που δίνουν τα κανιβαλλισμένα στοιχίζουν ακριβά στα αμαξοστάσια και ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι για να δώσουν μια μικρή (ελάχιστη) παράταση ζωής στα υπόλοιπα... Για να έχει το όποιο αποτέλεσμα ως πρακτική πρέπει ο συγκεκριμένος τύπος να είναι υπό απόσυρση, διαφορετικά είναι πεταμένα λεφτά, είτε από την απαξίωση των οχημάτων που καταστρέφονται είτε από την προμήθεια νέων ανταλλακτικών για να τεθούν στην κυκλοφορία - και πάντοτε απαιτείται διπλή (ή τετραπλή αν ξαναβγούν στο δρόμο) εργασία...

Αν υπάρχει ανάγκη να περιοριστούν τα έξοδα για ασφάλιστρα και τέλη κυκλοφορίας παραδίδεις απλά πινακίδες στα πλεονάζοντα. Δεν σημαίνει αυτό ότι είναι και "άχρηστα"...

Τότε ας πούμε "πλεονάζον" ή/και σε κάποιες περιπτώσεις "ασύμφορο προς επισκευή". Το ίδιο λέμε με άλλες λέξεις...

ΝΑ ΚΟΨΟΥΝ ΤΟΝ ΛΑΙΜΟ ΤΟΥΣ ΝΑ ΒΡΟΥΝ!!! Για να μαζεύουν ερείπια έχουν λεφτά... Και στην τελική ανάλυση αν δεν μπορούν να το κλείσουν το μαγαζί... Έτσι κι αλλιώς δεν παράγει έργο, κοροϊδεύει το επιβατικό κοινό!

Λεφτά να βρεθούν από την ίδια την Ο.ΣΥ. δεν το θεωρώ τελείως αδύνατο με την προϋπόθεση να γίνουν οι κατάλληλες κινήσεις. Αν και πάλι έχει ήδη 90 εκατ. χρέη οπότε πρέπει να τα ξεχρεώσει πρώτα.

Όμως, ας μην εθελοτυφλούμε. Αν δεν βρεθεί με κάποιο τρόπο χρηματοδότηση από το Υπουργείο δεν πρόκειται να δούμε άμεσα διαγωνισμό για νέα λεωφορεία καθώς ελάχιστα θα γίνουν (αν γίνουν) προκειμένου να συμμαζευτούν τα οικονομικά της Ο.ΣΥ. Επίσης, δεν πρόκειται να κλείσει η Ο.ΣΥ. με την μορφή που την γνωρίζουμε (τουλάχιστον άμεσα) όσο και αν μπαίνει μέσα οικονομικά. Άλλωστε, πότε έβγαινε από μόνη της;

Πίστεψε με, δεν έχουν καμία σχέση με το πώς ήταν στην αρχή... Με δέκα γενικές επισκευές, "ανοιχτά" πετρέλαια και πατέντες για να περάσουν ΚΤΕΟ κινούνται. Όσο για το αν είναι συμφέρουσα η λειτουργία τους, ΑΥΤΟ είναι το ΚΥΡΙΩΣ θέμα!

Γενικές επισκευές σχεδόν κάθε 1,5 έτος (17:10=1,7); Κάπως υπερβολικό μου φαίνεται.

Δηλαδή τι; Αμάξωμα που έχει καταρρεύσει; Αυτό ΔΕΝ επισκευάζεται με ημίμετρα, είναι ασύμφορο και αν δεν γίνει σωστά η δουλειά θα ξαναβγεί στον δρόμο περισσότερο επικίνδυνο...

Δεν ξέρω αν υπήρχαν αυτοκίνητα που είχε καταρρεύσει το αμάξωμα. Πάντως, αμάξια σαν το #561(το πρώτο δεξιά) δεν το βλέπω καλό να κυκλοφορούν έτσι. Και τα περισσότερα αμάξια πριν πάνε για "ανακατασκευή" κάπως έτσι ήταν.

Επίσης, κοιτάζοντας τις φωτογραφίες από την ανακατασκευή της #166 (αν δεν κάνω λάθος) ειδικά στην 7η εικόνα φαίνεται να είναι τελείως σκουριασμένο το πάτωμα. Επίσης, πολλά τμήματα αμαξώματος αντικαθίστανται από καινούρια κάτι που σημαίνει ότι κάποιο πρόβλημα υπήρχε (σκουριά υποθέτω). Δεν ξέρω κατά πόσο αυτά δεν θα έπρεπε να αντικατασταθούν και να έμεναν έτσι όπως ήταν.

Δεν υπάρχει περίπτωση να μην ξαναβγει στο δρόμο... Όλα τα λεωφορεία της Αθήνας έχουν περάσει μεγάλα διαστήματα εκτός δρομολογίων κατά καιρούς - αυτός είναι και ο λόγος που έχουν λιγότερα χιλιόμετρα συγκριτικά με τα συνομήλικα οποιουδήποτε άλλου operator στην Ευρώπη... Και ναι, είναι συχνό φαινόμενο να "δανείζουν" ανταλλακτικά και όχι αποκλειστικό της Αθήνας, όμως μόλις έρθουν τα απαιτούμενα τίθεται άμεσα στην κυκλοφορία... Το ότι στο 4/829 έχουν ξηλώσει τα ακυρωτικά είναι αδιάφορο, αν μαζευτούν τα υπόλοιπα σε μισή ώρα έχει καινούργια... Σιγά το πρόβλημα...

Μην το λές. Αυτή τη στιγμή τα Solaris είναι 7ετιας και τέλη του 2013 αποσύρθηκαν 19 Irisbus CNG του 2005 (8ετίας), τα όποια όμως ήταν από αρκετά πιο πριν κανιβαλισμένα. Δύο εξ αυτών τελικά επανήλθαν στην κυκλοφορία φέτος αλλά η πλειοψηφία δεν πρόκειται να ακολουθήσει την ίδια τύχη.

Στο #829 το πρόβλημα σαφώς και δεν είναι τα ακυρωτικά. Απλά όχημα που του ξηλώσαν ως και τα ακυρωτικά (όταν απ´ όσο θυμάμαι δεν υπάρχει έλλειψη) σίγουρα δεν πρόκειται να ξαναβγεί στο δρόμο τουλάχιστον στο προσεχές μέλλον.

Ένα ενδεχόμενο ο κινητήρας του 7/9023 να είναι στον Κοντέλλη ή στην Iveco σου πέρασε από το μυαλό; Κι εδώ στην Θεσσαλονίκη ένα Citelis που λείπει από τα δρομολόγια 19 μήνες... So what;

Σύμφωνα με αυτό το πόστ δεν λείπει μόνο ο κινητήρας στο #9023 αλλά είναι και γενικά κανιβάλλισμένο, όπως και άλλα Citelis. Τον κινητήρα του το πιθανό θεωρώ είναι να τον φοράει κάποιο άλλο Citelis.

Πώς ακριβώς έχεις παρατηρήσει το συμμάζεμα των μηχανικών μερών του; Και πώς ακριβώς το βοηθάει το βάψιμο στην δουλειά του αυτοκινήτου; Γιατί εμένα προσωπικά (και όποιον έχει κάποιες βασικές γνώσεις διαχείρισης στόλου) δεν με ενδιαφέρουν αυτά που φαίνονται αλλά αυτά που ΔΕΝ φαίνονται... Και όχι τώρα, αλλά ήδη από το 2011 Ο405Ν1 της Αθήνας που να είναι ΣΩΣΤΟ αυτοκίνητο ΔΕΝ είδα. Όλα έχουν θέματα, από ελάσσονος σημασίας μέχρι και σοβαρότατα. Και μην πάμε μακριά...Στην ελληνική επαρχία στα ΚΤΕΑΛ κυκλοφορούν δεκάδες ιδίου τύπου (και χρονολογίας) λεωφορεία, όλα αποσυρμένα εδώ και τουλάχιστον μια δεκαετία από τους operator τους στην Γερμανία, με πολλά περισσότερα χιλιόμετρα που κάνουν τα λεωφορεία της Αθήνας να "ντρέπονται" και η οποιαδήποτε σύγκριση προκαλεί ντροπή για το αυτοκίνητο που "συντηρείται" από τους φόρους μου (μας)... Με δυο κουβέντες σε μια ευθεία σύγκριση τα αθηναϊκά είναι "κοτέτσια", το ότι η επόμενη γενιά λεωφορείων (Ν2 κλπ.) είναι χειρότερη από αυτά δεν σημαίνει ότι είναι "αξιοπρεπή" - για σφαλιάρες είναι...

Έχω παρατηρήσει σε ορισμένα οχήματα ότι βελτιώθηκαν αρκετά οι επιδόσεις τους, όποτε κάτι φτιάχνουν. Δεν νομίζω να άλλαξαν από μόνα τους. Το βάψιμο το κάνει απλώς πιο εμφανίσημο. Ειδικά μετά από τις διαφημίσεις γίνονται χάλια. Αλλού μένουν κόλλες και αλλού ξεκολλάει το χρώμα. Αν και δίνω κάποιες πιθανότητες να έχουν ενεργοποιήσει την ρήτρα επισκευής χρώματος και γι' αυτό να βάφονται πολλά οχήματα αρκετά συχνά μετά από διαφημίσεις, οπότε σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχει κόστος.

Δεν λέω σε καμία απολύτως περίπτωση ότι όλα τα Ν1 είναι σε άψογη μηχανική κατάσταση. Σίγουρα αντιμετωπίζουν μερικά οχήματα προβλήματα στο κύκλωμα άερα, αρκετά έχουν μικρότερη ή μεγαλύτερη απώλεια ισχύος του κινητήρα, πολλά έχουν πρόβλημα με τις πόρτες και ανοιγοκλείνουν, συν τις όποιες βλάβες σε κιβώτια/κινητήρα που συμβαίνουν σε όλα τα υπόλοιπα οχήματα του στόλου και πιθανόν και άλλα (πιθανόν σοβαρότερα) θέματα που δεν γνωρίζω. Αλλά τουλάχιστον τη δουλειά τους, δηλαδή την μεταφορά των επιβατών από το Α στο Β μέρος, συνολικά (ακόμα και στα 22 έτη τους) την κάνουν σε ικανοποιητικό βαθμό.

Οι χρόνοι δρομολογίων υπολογίζονται με τις δυνατότητες των αυτοκινήτων - συν μια απόκλιση προς τα πάνω για κάποια ενδεχόμενη καθυστέρηση και δεν έχουν να κάνουν με το αν είναι "γρήγορο" το λεωφορείο ή όχι. Στην τελική ανάλυση για αστικά λεωφορεία μιλάμε, σε αστικό περιβάλλον κυκλοφορούν και έχουν κίνηση, φανάρια, στάσεις, οι όποιες διαφορές σχεδόν μηδενίζονται...

Ο σχεδιασμός των δρομολογίων της ΟΣΥ βέβαια είναι εντελώς "στο πόδι" αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα...

Όμως οι δυνατότητες των οχημάτων διαφέρουν σε μεγάλο βαθμό (ακόμα και σε οχήματα του ίδιου τύπου) και έχει διαπιστωθεί ότι υπάρχουν οχήματα που δεν μπορούν να ανταποκριθούν στο πρόγραμμα δρομολογίων και βγαίνουν εκτός προγράμματος, όταν τα υπόλοιπα το ακολουθούν με άνεση. Τα Renault στις περισσότερες γραμμές, λόγω της καταστασής τους, αδυνατούν να ανταποκριθούν στο πρόγραμμα.

Για παράδειγμα, στα 220/1 ο χρόνος διαδρομής της Καθημερινές είναι 60' (συχνότητα 6' με 10 οχήματα) και τα Iris του 2005 όπως και τα Citelis δεν αντιμετωπίζουν κάποιο πρόβλημα. Όμως, όταν μπαίνουν Renault ο χρόνος διαδρομής πολλές φορές γίνεται οριακός και με την παραμικρή καθυστέρηση κάπου στο δρόμο βγαίνει εκτός προγράμματος. Συνεπώς, για να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα θα έπρεπε ο χρόνος διαδρομής να πάει στα 66' με προσθήκη ενός επιπλέον οχήματος για να βγει το ίδιο πρόγραμμα δρομολογίων (δυνατότητα αραίωσης δρομολογίων δεν υπάρχει καθώς ήδη είναι οριακά η γραμμή από θέμα πληροτήτων). Έτσι όμως θα δημιουργόταν επιπλέον έξοδα (2 επιπλέον μεροκάματα οδηγών), χώρια τον εκνευρισμό των επιβατών αφού βλέπουν το όχημα να ανεβαίνει στην μίση διαδρομή, που είναι φουλ ανηφόρα, με ταχύτητα... σαλιγκαριού!

Στα περί χρόνων διαδρομής σε γενικές γραμμές συμφωνώ. Υπάρχουν αρκετά λάθη που άμα διορθωνόταν θα μπορούσε να απελευθερωθεί σημαντικός αριθμός βαρδιών.

Προφανώς γιατί τα CNG είναι ιδιαίτερα αυτοκίνητα και δεν μπορεί να τα αντιμετωπίζεις ως προς την συντήρηση με την επιπολαιότητα που αντιμετωπίζονται τα diesel... Δεν φταίει όμως το αυτοκίνητο γι' αυτό...

Άμα ένα όχημα για να λειτουργήσει σωστά θέλει σημαντικά χρηματικά ποσά δεν συμφέρει.

Λ.χ. ανέφερες πιο πάνω ότι τα Ν2 θα έπρεπε να είχαν περάσει ανακατασκευή το 2008 (στην 8ετια) που έχει κόστος περί τα 35.000-40.000€. Οχτώ χρόνια μετά (16ετια), χωρίς να έχει γίνει η ανακατασκευή που λες η πλειοψηφία των οχημάτων είναι ακόμα εδώ και δουλεύουν κανονικά και δεν νομίζω να έχουν ξοδευτεί τόσα χρήματα ανά όχημα έστω και με απώλεια περίπου 40 οχημάτων, τα οποία όμως δεν χρειαζόταν για την Ο.ΣΥ.

Δεν τα δρομολογούν γιατί δεν τα χρειάζονται... Καλύπτουν το έργο τους με τα Citelis...

Και στο ΑΜ ΒΟΤ έχουν Ν1 και Ν2 αλλά Κυριακές θα δεις και Ν1 σε γραμμές του Γ' Κυκλώματος που είναι προγραμματισμένα με Ν2, όπου άνετα θα μπορούσαν να βγαίνουν μόνο Ν2.Τις Καιημερινές τα Ν1 πάνε σε όλες τις γραμμές του Α/Σ! Ακόμα, και στην Ράλλη που έχουν Volvo και Solaris βλέπεις Volvo σε γραμμές των Solaris ακόμα και Κυριακές, όπου επίσης πλην Α/Β10 θα μπορούσαν να βγαίνουν μόνο Solaris.

Στα Άνω Λιόσια Renault θα δεις Renault μόνο στα Τ.Αχαρνών και μόνο Καθημερινές. Δεν σου κάνει εντύπωση που κανένας οδηγός δεν ζητάει Renault τις Καθημερινές σε κάποια άλλη γραμμή του Α/Σ (εκτός των Τ.ΑΧΑ) ή τα ΣΚ σε καμία απολύτως γραμμη;

Άμα τα Renault δεν αντιμετώπιζαν τα προβλήματα που έχω προαναφέρει θα τα βγάζαν έξω, έστω και λίγα σε καθημερινή βάση.

Το ίδιο κι εδώ... Δρομολογούνται ΟΣΑ χρειάζονται... Και για να τελειώνουμε και με κάτι ακόμα: Όλα τους είναι Irisbus, και του 2000-1 και του 2005, όπως και ότι έχει κατασκευαστεί από την Πρωτοχρονιά του 2000. Η μηχανή τους (μετά την απόσυρση της Renault από το σχήμα) είναι η μόνη τους διαφορά.

Γνωρίζω ότι στην πραγματικότητα είναι Irisbus. Απλά για να τα ξεχωρίζουμε από τα Iris CNG του 2005 τα αναφέρουμε ως Renault. Άλλωστε και σε άλλους τύπους οχημάτων λεωφορεία με επίσημο όνομα "σόμπες", "τσιμεντόλιθοι", "μαούνες" κλπ. δεν υπάρχουν.

Αν με τόσα μπορεί, με τόσα θα ανέβει... Αυτό είναι το αυτοκίνητο και έτσι συμπεριφέρεται... Τι κάνει η υπόλοιπη κυκλοφορία δεν με ενδιαφέρει στο ελάχιστο και το πρόγραμμα δρομολογίων να προσαρμοστεί στις συνθήκες κυκλοφορίας των αυτοκινήτων αυτών. Όσο για την επιτάχυνσή τους το είπαμε και παραπάνω - ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ από ένα αστικό λεωφορείο... Εδώ έκαναν συγκοινωνία τα Ikarus και τα Chavdar με πολύ υποδεέστερους κινητήρες...

Δεν είναι λογική αυτή. Και κάποτε οι άνθρωποι μετακινούταν με γαϊδουράκια...

Επίπλεον, δεν βλέπω να λες τίποτα για το A/C. Δηλαδή είναι πολυτέλεια εν έτει 2016 να κυκλοφορούν οι περισσότερες παλίες γκαζιέρες χωρίς κλιματισμό, όχι γιατί δεν λειτουργεί, αλλά γιατί άμα τον ανοίξει ο οδηγός θα ολοκληρωθεί του χρόνου το δρομολόγιο;

Η ανηφόρα είναι ζόρικη, έχει ικανή κλίση... Επίσης έχει διαρκή σταματήματα (στάσεις κλπ.). Το θέμα είναι ότι σαν να παρατηρώ ότι κάποια επέμβαση του έχουν κάνει στο σύστημα τροφοδοσίας, σαν να πηγαίνει με "κομμένα γκάζια"...

Για δες ας πούμε ως μέτρο σύγκρισης το αδερφάκι του στο Παρίσι (μεγαλύτερο σε ηλικία μάλιστα και σε επίσης κρατική εταιρία) πώς πάει...

https://www.youtube.com/watch?v=DoZoLr7euVc

Έχει κλίση αλλά υπάρχουν και άλλες με μεγαλύτερες, φερειπείν το τέλος της Εθνικής Αντιστάσεως στα 220/1 όπου οι ταχύτητες είναι ακόμα πιο μικρές... Δεν ξέρω αν έχουν πειράξει τίποτα αλλά τα περισσότερα έτσι πάνε εδώ και καμιά 5ετια...

Υπερελάχιστα Αθηναϊκά είναι αυτά που πάνε σαν το αδερφάκι του στο Παρίσι.

Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει το lifespan 10ετίας (το έχω δει γραμμένο και εδώ και σε άλλους χώρους από αρκετά άτομα) αλλά οι κινητήρες στα περισσότερα οχήματα μέχρι τα 10 χρόνια κράτησαν...

Δεν είναι ίδια η τεχνολογία του 2000 με αυτή του 2010. Αλλά αν ακόμα και αν δεχτούμε τον συλλογισμό σου, φταίει το αυτοκίνητο που δεν είναι κατάλληλο για την δουλειά που καλείται να φέρει εις πέρας ή αυτοί που το επέλεξαν;

Φυσικά το δεύτερο. Βέβαια, κάποτε την έκαναν σωστά τη δουλειά τους απλά δεν κράτησαν αρκετά.

Δεν υπάρχει τύπος λεωφορείου που δεν βγάζει βλάβες. Όλα βγάζουν, συχνά σοβαρότατες και ακριβές για χίλιους δυο λόγους. Για το ότι είναι ανίκανοι κάποιοι να τα κρατήσουν σε κυκλοφορία δεν φταίει το αυτοκίνητο αλλά αυτοί που το δουλεύουν (οδηγοί και τεχνίτες). Όσο για την περιορισμένη αυτονομία του, downtown αστικό είναι, δεν είναι για να τριγυρίζει στις εξοχές και τα λαγκάδια...

Δεν διαφωνούμε στο ότι όλα βγάζουν βλάβες. Αλλά αυτή την, τόσο μικρή, αναλογία λειτουργικών/αγορασθέντων μόνο τα Renault την έχουν, άντε ίσως και τα Volvo.

Για τα περί αυτονομίας το θέμα δεν είναι μόνο οι "εξοχές" και τα "λαγκάδια" αλλά και οι εντός αστικού ιστού γραμμές όπου και εκεί συνήθως αδυνατούν να βγάλουν 2 8ωρες βάρδιες.