[ecoj]

Ο βασικός λόγος που δεν επανδρώνονται σωστά οι γραμμές είναι οι ελλείψεις και όχι γιατί δεν γουστάρει το κάθε αμαξοστάσιο! Δεν γίνεται να έχουν αν προσλάβουν οδηγούς από το 2008 και να πάρουν λεωφορεία από το 2010 και με κάποιο τρόπο να περιμένουμε να λειτουργούν όλα ρολόι!

[Citaro]

Ο βασικός λόγος που δεν επανδρώνονται σωστά οι γραμμές είναι οι ελλείψεις και όχι γιατί δεν γουστάρει το κάθε αμαξοστάσιο! Δεν γίνεται να έχουν αν προσλάβουν οδηγούς από το 2008 και να πάρουν λεωφορεία από το 2010 και με κάποιο τρόπο να περιμένουμε να λειτουργούν όλα ρολόι!

Κανεις δεν αμφισβητει τα παραπανω. Ομως υπαρχουν μεγαλες διαφορες απο Α/Σ σε Α/Σ και στον τροπο που αντιμετωπιζουν τις ελλειψεις. Το Ελληνικο εκοβε απο τι 235 πρωινές βαρδιες αλλα σχεδον ποτε τις 3 σπογευματινες γιατι ήδη ειναι ανεπαρκεις. Ο Βοτανικος βγαζει συχνα 5/5 πρωινα κ το απογευμα αφηνει δυο οχηματα και γινεται μπαχαλο. Αν πρεπει να κοψουν, ας κοψουν εκεθ που ποναει λιγοτερο. Επιπλεον, υπαρχει και, η Πετρου Ραλλη που εχει προβλημα νοοτροπιας. Πρεπει να βλεπουμε τις παραμετρους.

[ecoj]

Κανεις δεν αμφισβητει τα παραπανω. Ομως υπαρχουν μεγαλες διαφορες απο Α/Σ σε Α/Σ και στον τροπο που αντιμετωπιζουν τις ελλειψεις. Το Ελληνικο εκοβε απο τι 235 πρωινές βαρδιες αλλα σχεδον ποτε τις 3 σπογευματινες γιατι ήδη ειναι ανεπαρκεις. Ο Βοτανικος βγαζει συχνα 5/5 πρωινα κ το απογευμα αφηνει δυο οχηματα και γινεται μπαχαλο. Αν πρεπει να κοψουν, ας κοψουν εκεθ που ποναει λιγοτερο. Επιπλεον, υπαρχει και, η Πετρου Ραλλη που εχει προβλημα νοοτροπιας. Πρεπει να βλεπουμε τις παραμετρους.

Σε αυτό έχεις δίκιο! Βέβαια δεν ξέρω αν είναι στο χέρι του κάθε αμαξοστασίου να έχει σωστά κατανεμημένους οδηγούς πρωί και απόγευμα γιατί πολύ το γυρνάνε μόνο απόγευμα ή μόνο πρωί και δεν ξέρω τι μπορεί να κάνει μετά το γραφείο κίνησης αν υπάρχει δυσαναλογία! 
Επίσης παίζει και το σενάριο να μην έχουν σωστή εικόνα της επιβατικής κίνησης των γραμμών κάποια γραφεία κίνησης.

[GeorgIrisbus]

Το βασικό είναι σε πρώτη φάση ο ΟΑΣΑ να αναρτήσει τα δρομολόγια που όντως εκτελούνται για να ξέρουμε και τι μας γίνεται.

Επίσης πολύ σωστό είναι αυτό που λέει ο Citaro δεν γίνεται να λέμε "να ψωφησει η κατσίκα του γείτονα" όταν παντού "ψωφανε κατσίκες".

Ναι να καλυφθεί το κάθε 164 πλήρως συμφωνώ. Πως όμως; Κοβωντας όχημα από αλλού; Τότε όχι να μην κοπεί κανένα όχημα γιατί είναι ήδη κομμένο και να μην καλυφθεί το κάθε 164.

Εγώ έχω πρόβλημα με το 304 και το 324. Ειδικά με το δεύτερο όταν από δύο οχήματα που πρέπει να έχει, λειτουργεί με 1 και από ανά 45 λεπτά που πρέπει να έχει, λειτουργεί με ανά 1.30-1.50. Θα μου πεις γιατί για να μεταφέρει μύγες; Θα σου πω εγώ γιατί κάνει κανένας οδηγός έλεγχο εισιτηρίου να δει όντως πόσο κόσμο μεταφέρει; Ή μήπως του έχουν δώσει την ευκαιρία του 324 με συχνά δρομολόγια να δουν αν το εμπιστεύεται ο κόσμος που πάει με το αμάξι του ή με τα πόδια πλέον στον προαστιακο γιατί δεν γίνεται να περιμένεις 1.30 ώρα το λεωφορείο γιατί με τα πόδια θα έχεις φτάσει μέχρι και στο πιο μακρινό σημείο του 324 σίγουρα μέσα σε αυτό το χρόνο.

Και τελειώνω λέγοντας την δικιά μου λογική ότι αν είναι να κόβονται οχήματα από τις καρα-τοπικες γραμμές που προσπαθεί ο ΟΑΣΑ να δημιουργήσει και τις έχει κάνει σε κάποιες περιπτώσεις αλλά με πολύ αραιά δρομολόγια και δεν αλληλοκαλυπτονται από άλλες (όπως συμβαίνει στις περισσότερες "συχνές" γραμμές) τότε καλύτερα να κόψει από τις γραμμές που έχουν δρομολόγια ανά πχ 10-15 λεπτά παρά από τις γραμμές που έχουν ανά 45-60 λεπτά (καταλαβαίνουμε όλοι πιστεύω την διαφορά).

[nikos1991]

Το βασικό είναι σε πρώτη φάση ο ΟΑΣΑ να αναρτήσει τα δρομολόγια που όντως εκτελούνται για να ξέρουμε και τι μας γίνεται.

Επίσης πολύ σωστό είναι αυτό που λέει ο Citaro δεν γίνεται να λέμε "να ψωφησει η κατσίκα του γείτονα" όταν παντού "ψωφανε κατσίκες".

Ναι να καλυφθεί το κάθε 164 πλήρως συμφωνώ. Πως όμως; Κοβωντας όχημα από αλλού; Τότε όχι να μην κοπεί κανένα όχημα γιατί είναι ήδη κομμένο και να μην καλυφθεί το κάθε 164.

Εγώ έχω πρόβλημα με το 304 και το 324. Ειδικά με το δεύτερο όταν από δύο οχήματα που πρέπει να έχει, λειτουργεί με 1 και από ανά 45 λεπτά που πρέπει να έχει, λειτουργεί με ανά 1.30-1.50. Θα μου πεις γιατί για να μεταφέρει μύγες; Θα σου πω εγώ γιατί κάνει κανένας οδηγός έλεγχο εισιτηρίου να δει όντως πόσο κόσμο μεταφέρει; Ή μήπως του έχουν δώσει την ευκαιρία του 324 με συχνά δρομολόγια να δουν αν το εμπιστεύεται ο κόσμος που πάει με το αμάξι του ή με τα πόδια πλέον στον προαστιακο γιατί δεν γίνεται να περιμένεις 1.30 ώρα το λεωφορείο γιατί με τα πόδια θα έχεις φτάσει μέχρι και στο πιο μακρινό σημείο του 324 σίγουρα μέσα σε αυτό το χρόνο.

Και τελειώνω λέγοντας την δικιά μου λογική ότι αν είναι να κόβονται οχήματα από τις καρα-τοπικες γραμμές που προσπαθεί ο ΟΑΣΑ να δημιουργήσει και τις έχει κάνει σε κάποιες περιπτώσεις αλλά με πολύ αραιά δρομολόγια και δεν αλληλοκαλυπτονται από άλλες (όπως συμβαίνει στις περισσότερες "συχνές" γραμμές) τότε καλύτερα να κόψει από τις γραμμές που έχουν δρομολόγια ανά πχ 10-15 λεπτά παρά από τις γραμμές που έχουν ανά 45-60 λεπτά (καταλαβαίνουμε όλοι πιστεύω την διαφορά).

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τη δημοσίευσή σου. Το πρόβλημα στον ΟΑΣΑ είναι συνολικό (πριν 10 χρόνια δρομολογούνταν σχεδόν 1.600 λεωφορεία τις καθημερινές και τώρα μετά βίας φτάνουν τα 1.000 με ουσιαστικές διαφορές:
- τη μείωση των οχημάτων από τα Νότια Προάστια και λιγότερο από τα Δυτικά Προάστια μετά την επέκταση του μετρό,
αλλά από την άλλη
- την αύξηση του χώρου που εξυπηρετεί ο ΟΑΣΑ (κάτι 123, 310, 314, 535Α)
- την προσωρινή αύξηση των δρομολογίων προς τα Ανατολικά Προάστια 
Όταν μιλάμε για μείωση των οχημάτων που κυκλοφορούν σχεδόν κατά 40% τόσο λόγω:
- έλλειψη οχημάτων. Πλέον το φίδι από την τρύπα το βγάζουν κάτι Ν1 24 ετών και κάτι GN 18 χρονών, ενώ τα νεότερα Solaris 18m 9 ετών αφού τα αφαίμαξαν με το αεροδρόμιο (πολλά solaris έχουν περισσότερα km από τις Volvo με τη διπλή ηλικία), οι Volvo είναι άφαντες και τα Ιrisbus Agora (1ης και 2ης γενιάς) επίσης άφαντα.. Ειδικά τα Agora 1ης γενιάς (Α.Κ.Α Renault) εμφανίζουν πραγματική διαθεσιμότητα κάτω από 10% καθώς έχουν περάσει προ πολλού το όριο ζωής τους. Οπότε αυτή τη στιγμή έχουμε έναν γερασμένο στόλο που μέρα με τη μέρα συρρικνώνεται.
- έλλειψη προσωπικού. Ο τελευταίο διαγωνισμός ΑΣΕΠ για οδηγούς και τεχνικούς στην Ο.ΣΥ έγινε το 2007 και οι τελευταίοι οδηγοί που προσελήφθησαν στην τότε ΕΘΕΛ ήταν οι επιλαχόντες αυτού του διαγωνισμού, το 2009. Από το 2009 έχει μόνο αποχωρήσεις, ειδικά την τριετία 2011-13 με τις αλλαγές στα συναξιοδοτικά δικαιώματα, που όσοι μπορούσαν να πάρουν σύνταξη, έστω μειωμένη, αποχώρησαν δίχως δεύτερη σκέψη. Οπότε αν δεις το προφίλ του μέσου οδηγού, είναι γύρω στα 50 και χρόνο με το χρόνο πλησιάζει πιο κοντά στη σύνταξη, άρα μειώνεται κι άλλο το έργο.
- βύσματα. Με τις μειώσεις μισθών, το ενιαίο μισθολόγιο και τη συρρίκνωση όλων των επιδομάτων, όσοι μπορούσαν έφυγαν από το καράβι. Κάποτε οι οδηγοί με δίπλωμα Δ+Ε κατηγορίας (αρθωτού λεωφορείου) έπαιρναν βάρδιες σε αρθρωτά και επίδομα ευθύνης ~200€. Μετά την κατάργηση του επιδόματος, ποιος οδηγός έχει προσωπικό συμφέρον να οδηγήσει μεγαλύτερο όχημα, κουβαλώντας περισσότερο κόσμο (άρα και ενδεχομένως περισσότερους τραυματίες σε κάποιο ατύχημα), αυξάνοντας τις πιθανότητές του να κλειστεί σε κάποιο δρόμο και ακούγοντας στατιστικά περισσότερη γκρίνια από τους επιβάτες για 1000 λόγους; Κανένας. Επίσης αν μπορεί να παίρνει τα ίδια χρήματα στο τιμόνι ενός λεωφορείου και στην καρέκλα μιας άκυρης υπηρεσίας του υπουργείου ή του γραφείου ενός βουλευτή, γιατί να μη ζητήσει μετάταξη;
Οπότε με λίγα λόγια η κατάσταση έχει φτάσει σχεδόν στο απροχώρητο. Φυσικά και μπορεί να γίνει χειρότερη, αλλά πρέπει να αλλάξει. Για να αλλάξει δεν είναι σωστό να γκρινιάζουμε για μεμονομένες γραμμές (βλ. 164, 235, 608 κ.α) αλλά συνολικά. Πρέπει να γίνει για πρώτη φορά μετά το 1995 ένα ολοκληρωμένο νέο πλάνο για τη συγκοινωνία στην Αθήνα, με βάση τις ανάγκες του κοινού και τις δυνατότητες του Οργανισμού. Επισης αυτό που πέρασε από το νέο νομοσχέδιο είναι η δυνατότητα outsourcing συγκοινωνιακού έργου. Ας δωθεί μερίδιο του έργου σε άλλους φορείς που μπορούν να το εκτελέσουν (ΚΤΕΛ, Δήμους ή/και τουριστικά γραφεία). Οι γραμμές που είναι σε ημιαστικές περιοχές μπορούν να εκτελούνται από ΚΤΕΛ και κάποια τοπικά από Δήμους που δεν θα έχουν τα οχήματά τους να κάνουν άσκοπες βόλτες που δεν εξυπηρετούν κανένα, αλλά θα παράγουν έργο. Όλα αυτά βέβαια με πραγματικό έλεγχο από τον ΟΑΣΑ (ο οποίος θα μοιράζει τα έσοδα που προκύπτουν από τις συγκεκριμένες γραμμές, αλλά θα ελέγχει και θα επιβάλει πρόστιμα σε περίπτωση μη τήρησης των δεσμεύσεων).

Off Topic:
Δεν έχω καταλάβει γιατί το 301, 306, 324 τα ανακατατάσουν τόσο πολύ και τα κάνουν κάθε φορά και χειρότερα. Θεωρώ ότι θα έπρεπε να υπάρχουν 2 γραμμές από τις 3
301: Στ. Δουκ. Πλακεντίας - Ανθούσα - Πεντέλη, όπως είναι τώρα με +1 όχημα 
306: Στ. Δουκ. Πλακεντίας - Γέρακας - Κάντζα και αυτό με +1 όχημα
Το 324 έχει 2 οχήματα που ουσιαστικά κάνουν βόλτες από σημεία που έχουν εναλλακτική για μετρό ή ακόμα και κέντρο (Α5) και καταλλήγει στον Προαστιακό. Πιστεύω ότι θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε αναλυτικά στο αντίστοιχο topic..

[mercedes elbo]

Βασικός παράγοντας των προβλημάτων στο συγκοινωνιακό έργο είναι σίγουρα η έλλειψη οδηγών. Από εκεί και έπειτα όμως και άλλοι λόγοι που έχουμε την ... συγκοινωνία που έχουμε σήμερα.

Εκτός των όσων έχουν ήδη αναφερθεί σημαντικό ρολο παίζει και το κατά πόσο είναι αρεστή στους οδηγούς η γραμμή ή ακομα και η εκάστοτε βάρδια για το αν επανδρώνεται.

Επίσης, σημαντικό το γεγονός που αναφέρθηκε ότι από τότε που κόπηκε το επίδομα αρθρωτου (αρχές 2013) άρχισε να μειώνεται δραματικά ο αριθμός των αρθρωτών που κυκλοφορούν καθώς και οι γραμμές που τα είχαν (154, Α13, Α4 κ.α.)

Όσο για το αν έχει νόημα να "γκρινιάζουμε" για συγκεκριμένες γραμμές η εμπειρία έχει δείξει ότι μόνο μεμονωμένα λύνονται προβλήματα. Και προφανώς όχι με την αναφορά τους εδώ (που βοηθάει απλώς εμας στη συζήτηση/καταγραφή τους) αλλά στον ΟΑΣΑ και κυρίως με παρεμβάσεις τρίτων, όπου άμεσα λύνονται πολλά καθώς κινδυνεύουν "καρεκλες"... Έτσι μόνο αναγκάζονται να "στρώσουν" γραμμές και ας δώσουν μερικά ρεπό παραπάνω εν ανάγκη..

Η οποία κουβέντα για τη συνολική εικόνα προσκρούει κατευθείαν στην έλλειψη πόρων/οδηγών και τελειώνει εκεί.

Τα προβλήματα δεν θα λυθούν με το να δώσει γραμμές η Ο.ΣΥ. σε ΚΤΕΛ με ακατάλληλα οχήματα (Δημοι και Τουριστικά γραφεία είναι το λιγότερο αστείο να αναφέρονται) και να εξοικονομήσει το πολύ 15-20 λεωφορεία. Να μην μιλήσω για "εκδίωξη" του Αεροδρομίου που αν γίνει ποτέ θα είναι η απόλυτη οικονομική κατάρρευση για την ΟΣΥ...

Ακόμα και στο υπόλοιπο δίκτυο πλέον είναι λίγες οι παρεμβάσεις που μπορούν να εξοικονομήσουν αυτοκίνητα..

Σωστή αξιοποίηση των πόρων που διατίθενται χρειάζεται. Όπερ εστί μεθερμηνευόμενον φτιαξιμο χρονων διαδρομής/σημείων αλλαγής, αναδιατάξεις γραμμών στα Α/Σ για να βγαίνουν όσο το δυνατόν περισσότερα δρομολόγια, σωστή πληροφόρηση των επιβατών με τα πραγματικά δρομολόγια, ενημέρωση για αλλαγές δρομολογίων (ιδιαίτερα θετικό οτι είδαμε ενημέρωση για τον Δεκέμβριο από την τηλεματική), επίλυση προβλημάτων τύπου ... Πέτρου Ράλλη κλπ.

[ecoj]

Με παρεμβάσεις όντως έχουν διορθωθεί πράγματα και κάποιες φορές χρειάζονται αλλά το θέμα είναι να έχει μία λογική το κάθε αίτημα και να είναι δίκαιο ανάλογικά εμ τις άλλες περιοχές! Μην βρεθεί ο ΟΑΣΑ να πρέπει να δημιουργήσει άλλες 10 νέες γραμμές από τις πολλές παρεμβάσεις! Χατίρια γενικά κάνει έχει αποδειχτεί με πρόσφατα παραδείγματα όπως τα 734, 890, 715, 716, 536Α κλπ ειδικά αν μιλάμε για γραμμές των 1-2 δρομολογίων την ημέρα!
Και πάντα υπάρχει και το προσωρινό (μέχρι τις εκλογές) και μετά εκ νέου υποβάθμιση! Δηλαδή κάνεις παρέμβαση επανέρχονται οι νταλίκες στο 164 (που κόβονται από αλλού προφανώς) μέχρι τις εκλογές και μετά επιστροφή στα Irisbus Diesel!

[GeorgIrisbus]

Θεωρώ ότι είναι απόλυτα λογικές όλες οι απόψεις των προηγούμενων συνομιλητών.

@nikos1991 σχετικά με το off topic η απάντηση μου είναι "Έλα ντε ούτε εγώ καταλαβαίνω γιατί μιναρουν να μην το πω κανονικά και κατάργησαν το παλιό 306."

[mercedes elbo]

Με παρεμβάσεις όντως έχουν διορθωθεί πράγματα και κάποιες φορές χρειάζονται αλλά το θέμα είναι να έχει μία λογική το κάθε αίτημα και να είναι δίκαιο ανάλογικά εμ τις άλλες περιοχές! Μην βρεθεί ο ΟΑΣΑ να πρέπει να δημιουργήσει άλλες 10 νέες γραμμές από τις πολλές παρεμβάσεις! Χατίρια γενικά κάνει έχει αποδειχτεί με πρόσφατα παραδείγματα όπως τα 734, 890, 715, 716, 536Α κλπ ειδικά αν μιλάμε για γραμμές των 1-2 δρομολογίων την ημέρα!
Και πάντα υπάρχει και το προσωρινό (μέχρι τις εκλογές) και μετά εκ νέου υποβάθμιση! Δηλαδή κάνεις παρέμβαση επανέρχονται οι νταλίκες στο 164 (που κόβονται από αλλού προφανώς) μέχρι τις εκλογές και μετά επιστροφή στα Irisbus Diesel!

Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά σε μερικές περιπτώσεις ακόμα και για παράλογα αιτήματα που υπάρχουν φταίει ο ΟΑΣΑ, όπως με το 165. Αντίθετη περίπτωση είναι το 876 (Α16) όπου ασχέτως αν συμφωνεί κανείς με την τροποποιήση το χειρίστηκαν σωστά και τεκμηριωμένα από τον ΟΑΣΑ και δεν είχαμε πισωγυρίσματα.

[panage_1970]

Δημιουργείται το νέο τόπικ για το 2018. Το τόπικ του 2017 κλειδώνεται και μπαίνει στο αρχείο.

- Γραμμή 164 - Σάββατο -15/12/2018  
Ώρα : 09:00 έως 11:00 , Αριθμός λεωφορείων 4 , τα : 50246 , 50186 , 50309 , 50443. 
!! Από ώρα 11:30 έως  15:40  !! Απεσύρθησαν τα 3 (50443,50186,50309) καί έμεινε για 4 ώρες να πηγαινοέρχεται μόνο του το 50246 !!  


Φανταστείτε οι ηλικιωμένοι άνθρωποι που χρησιμοποιοούν κάθε Σάββατο το λεωφορείο για τα ψώνια τους τι ταλαιπωρία υπέστησαν. Μια γειτόνισά μας αναγκάστηκε να κόψει από τα ψώνια της για να πάρει ΤΑΞΙ - Α Ν Ε Π Ι Τ Ρ Ε Π Τ Ο !

Ούτε επί "Θερινού-2 της Ράλλη" δεν είχε συμβεί ! 

[b]Σήμερα Κίτρινη κάρτα στον ΟΑΣΑ - [/b]