[GiannisB]

Γιατί όχι;

---

Γιατί... έτσι

---

Από όλα... Αν συγκρίνουμε τα Cityclass με τα B7L τα δεύτερα έχουν πολύ χαμηλότερο δείκτη βλαβών και απωλειών δρομολογίων (ή ημερών δρομολόγησης αν προτιμάς). Αν συνυπολογίσεις ότι έχουν πάρει "εργολαβία" τις δύσκολες γραμμές του δικτύου τα Volvo κάνει την ενδεχόμενη σύγκριση ισοπεδωτική. Ανάλογη σύγκριση ανάμεσα στα Citelis και τα Β9 δίνει πάλι το δεύτερο καλύτερο αν και οριακά.
Τέλος το μοναδικό total loss λεωφορείο στην ιστορία του ΟΑΣΘ ήταν το 381. Καταστράφηκε ολοσχερώς σχεδόν καινούργιο.

---

Τα CityClass δουλεύουν σε ΕΥΚΟΛΕΣ γραμμές. Δύσκολη για ένα αστικό λεωφορείο είναι μια διαδρομή με μικρές ταχύτητες, μεγάλες κλίσεις και μεγάλο φορτίο. Σε συνθήκες ελεύθερης κυκλοφορίας σε ανοιχτό δρόμο (για παράδειγμα τα προαστιακά δρομολόγια) το λεωφορείο "ξεκουράζεται". Δοκίμασε να βάλεις όμως κάποιο από αυτά στο 26 να δεις για πότε θα ανεβάσει θερμοκρασία.
Στον Φοίνικα δεν κάνουν κάποια παραπάνω προσπάθεια να διατηρήσουν τα B7 πέραν της προληπτικής συντήρησης. Και της Σταυρούπολης τα ανάλογα λεωφορεία στον Φοίνικα περνάνε προληπτική, άρα μήπως φταίει κάτι άλλο;

---

Σχολασμένο από το 78Ν λόγω αντικατάστασης στον Φοίνικα πριν από αρκετό καιρό, στις πρώτες μέρες του.

Όχι και τα b7l χαμηλότερο δείκτη βλαβών από τα cityclass στο 56 για παράδειγμα πόσες φορές έχει μείνει b7l πολλές φορές χειμώνα-καλοκαίρι και συνέχεια λόγω του μεγάλου βάρους που κουβαλάνε. Ας πούμε εχθές γιατί ήρθε το 281 στο 56 με διάσπαση από 54; γιατί τα b7l χαλνάνε από τις συνεχές αβαρίες του. Επίσης για ψάξε που είναι 659,689 είναι στις γραμμές τους;

Επίσης δύσκολες γραμμές είναι αυτές π έχουν ανηφόρες. Το 21 και 64 που έχουν cityclass είναι δύσκολες γραμμές

Το 381 γνωρίζεις σε ποια γραμμή καταστράφηκε;

Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω ποιοι είστε οι "ανύπαρκτοι" σε θέματα οργάνωσης, πάντως σίγουρα δεν είναι ο ΟΑΣΘ ανάμεσα σε αυτούς.

Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάτι: Όταν είμαι επιβάτης του 78 είμαι "ποιοτικός κόσμος"; Και αν μετά κατέβω από το 78 και ανέβω στο 32 γίνομαι λιγότερο "ποιοτικός"; Ή ακόμα χειρότερα αν ανέβω στο 9 μήπως γίνομαι "γύφτος";

Το "μοίρασμα" των λεωφορείων στα αμαξοστάσια και στις γραμμές γίνεται με μία σειρά απο κριτήρια. Συντήρηση, διαθεσιμότητα χώρου, κατάρτιση τεχνιτων, καταλληλότητα των οχημάτων για τις γραμμές που εξυπηρετούν, ομοιομορφία τύπου οχήματος (άρα και εξοικείωσης των οδηγών) και άλλα ακόμη. Συνεπώς τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις ότι τα B9LA είναι καταλληλότερα απο τα B10MA για το 32 (ή τη όποια άλλη γραμμή); Ποιο στρίβει καλύτερα; Ποιο διέρχεται καλύτερα από τις άπειρες λακούβες της περιοχής; Με δεδομένη την αναγκαστική (λόγω ρυμοτομίας) αραιή διέλευση των οχημάτων ποιο έχει μεγαλύτερη μεταφορική ικανότητα; Τα αναρωτήθηκες καθόλου όλα αυτά;
Και για να τελειώνουμε και με κάτι ακόμη. Σε καμία απολύτως περίπτωση ο Εύοσμος δεν είναι η καλύτερη περιοχή της Δυτικής Θεσσαλονίκης. Τουλάχιστον σε θέματα συγκοινωνιακά. Αντίθετα είναι μια από τις χειρότερες που μόνο ίσως με την Άνω Ηλιούπολη μπορεί να συγκριθεί. Είναι ιδιαίτερα πυκνοκατοικημένη περιοχή με δρόμους ανύπαρκτους να διέλθει αρθρωτό λεωφορείο, πηγμένους στην κίνηση καθόλη τη διάρκεια της ημέρας, με την παράνομη στάθμευση να αγγίζει τα όρια της ασυδοσίας και με ανύπαρκτο χώρο να δώσεις προτεραιότητα στο λεωφορείο είτε με χρήση λεωφορειολωρίδων είτε με άλλο τρόπο. Ακόμη και μέχρι το 1997 όταν ακόμη το 32 ήταν με 12μέτρο και η ευρύτερη περιοχή δεν είχε ανοικοδομηθεί στο σημερινό βαθμό τα προβλήματα αυτά είχαν αρχίσει να διαφαίνονται τότε ακόμα μάλιστα σχεδόν όλη η Νέα Πολιτεία ήταν ακόμη χωράφια γιατί δεν έγινε τίποτα προκειμένου να δημιουργηθούν οι υποδομές μιας καλής και αξιόπιστης συγκοινωνίας; Μήπως για να μη χαθούν τα οικόπεδα; Αλλά βέβαια υπάρχει η εύκολη λύση... Ο "ανύπαρκτος σε θέματα οργάνωσης" ΟΑΣΘ.
Αν θεωρείς (και οι υπόλοιποι κάτοικοι της περιοχής) ότι το επίπεδο συγκοινωνίας που σας παρέχεται από τον Οργανισμό δεν σε (σας) ικανοποιεί τότε πρώτα μεγιστοποιήστε τις δυνατότητες διέλευσης και εξυπηρέτησης των δρομολογίων και μετά ασχολήσου (ασχοληθείτε) με το τροχαίο υλικό. Αλλά όταν δεν σας νοιάζει εσάς που μένετε εκεί και εξυπηρετείστε από το 32 γιατί να νοιαστεί ο ΟΑΣΘ;

Δεν χρειάζεται βέβαια να αναφέρω ότι ίδιου τύπου ακριβώς λεωφορεία εξυπηρετούν τους οικισμούς Περαίας, Νέων Επιβατών, Αγίας Τριάδας, Αγγελοχωρίου, Κερασιάς και Μηχανιώνας με ιδιαίτερα καλές συχνότητες και επίπεδο υπηρεσιών... Αλλά είπαμε, δεν φταίμε εμείς ποτέ... ΠΑΝΤΑ Ο ΑΛΛΟΣ...

Να αλλά όταν είχαν έρθει το 2006 τα citaro είχε πει άνθρωπος του ΟΑΣΘ ότι τα καλά λεωφορεία τα στέλνουν στις καλές περιοχές ή αυξημένη επιβατική κίνηση και ότι τα καλά δεν τα στέλνουνε σε περιοχές με λακούβες. Γιατί όμως αυτό με τα citelis δεν ισχύει; τα στέλνουνε σε 54,83 που έχουνε τίγκα λακούβες και σε κανέναν αγώνα ή συμπληρωματικά σε 38 και 51 οι οποίες γραμμές έχουνε χαμηλή επιβατική κίνηση;

[damin26]

Στη σελίδα του ΟΑΣΘ καθώς έβλεπα τα λεωφορεία που σήμερα κυκλοφορούν στις γραμμές, είδα στο 21 ένα όχημα με κωδικό 9998. Τί παίζει??? Καινούριο όχημα ή λάθος της τηλεματικής??

[GiannisB]

Στη σελίδα του ΟΑΣΘ καθώς έβλεπα τα λεωφορεία που σήμερα κυκλοφορούν στις γραμμές, είδα στο 21 ένα όχημα με κωδικό 9998. Τί παίζει??? Καινούριο όχημα ή λάθος της τηλεματικής??

Αυτό το έχω αναφέρει στις προηγούμενες δημοσιεύσεις και ο χρήστης dmitris84 με είχε απαντήσει

Αστικου. Που ακριβως εχει σοβαρες ανηφορες στο δρομο του Φιλυρου?

Φυσικα ειναι προφανες το οτι δεν παρεληφθη ποτε τετοιο λεωφορειο το οποιο ειναι η αστικη εκδοση του τουριστικου S431DT της Setra.

http://www.stadtbus2.de/magazin/vhh/vhh0331F.jpg

Αλλα ας πουμε οτι εγινε καποια αγορα λεωφορειου. Για ποιον λογο να παρει τετραψηφιο αριθμο κινησης?

[garvanitis]

Εγω δεν εχω δει το 32 οταν εκτελει το δρομολογιο να αντιμετωπιζει προβληματα στον ευοσμο με διπλοπαρκαρισμενα...Αντιθετως το μεγαλο προβλημα το αντιμετωπιζει στους αμπελοκηπους...Ξερεις ποσες φορες εχουν διαμαρτυρηθει οι επιβατες οταν χαλαει ενα οχημα??αμετρητες...Και η απαντηση ειναι:'Στο αμαξοστασιο τα παραπονα..εμεις ειμαστε οδηγοι".Δηλαδη η γραμμη 6 και 7 πρεπει να παιρνουν citaro??εγω εχω ακουσει πολλες φορες να λενε οτι η καλαμαρια τα πρωινα ειναι μπαχαλο...αλλα εκει δεν ειδα να τους βαζουν b10m...μονο στο 72 ξερουν να βαζουν...

το 78 απλα μεταφερει κοσμο απο αεροδρομιο,και μεταφερει και τουριστες σε πολλες περιπτωσεις...Καλο θα ηταν για την καλυτερη λειτουργια της γραμμης να μπαινουν citaro..

Γράφω για παράνομη στάθμευση, δεν περιορίζομαι μόνο στα διπλοπαρκαρισμένα. Κάνε έναν κόπο και διάβαζε τη γράφω προσεκτικότερα σε παρακαλώ. Επίσης δεν είπα πουθενά ότι δεν αντιμετωπίζει πρόβλημα ΚΑΙ στους Αμπελόκηπους αλλά και αυτό είναι επακόλουθο αυτών που γράφω. Την γραμμή 32 την γνωρίζω ιδιαίτερα καλά και μάλιστα έχω καλύψει τα προβλήματά της τόσο με βίντεο όσο και φωτογραφικά. Και αυτά που έγραψα παραπάνω και άλλα που παρέλειψα (ορισμένα εσκεμμένα). Αν μάλιστα θέλεις την εισήγηση που έκανα, αυτή ήταν να κοπεί το αρθρωτό και να μπει δωδεκάμετρο. Άστοχη η αναφορά για την διαμαρτυρία των επιβατών σε περίπτωση βλάβης, είτε Β10ΜΑ χαλάσει, είτε Citaro το ίδιο θα διαμαρτυρηθούν και την ίδια απάντηση θα πάρουν (ορθά!). Τα Citaro στο 6 και το 7 χωράνε, στο 32 πάλι όχι. Αν στριμωχτεί ενα Β10ΜΑ και σπάσει ένα καθρέφτη, θα πάρει ένα από ένα από τα αποσυρμένα στο αμαξοστάσιο και τέλος. Στο Citaro το κόστος της ζημιάς είναι τετραψήφιο χώρια που μπορεί να μην υπάρχει διαθεσιμότητα ανταλλακτικού άμεσα και να χρειαστεί να μείνει μέσα τζάμπα. Θα την πληρώσεις εσύ τη ζημιά; Για τον χαμό επίσης στην Καλαμαριά άκουσα ότι γίνεται διότι κάθε πρωί μοιράζουν χαρτονομίσματα των 100 ευρώ στο δρόμο. Δεν πήγα όμως να δω... Μήπως πήγες και ξέρεις να μου πεις; Το 72 άσε το στην ησυχία του. Μια χαρά δουλεύει, χωρίς βλάβες και χωρίς γκρίνιες...

Το 78 τι το μπερδεύεις τωρα; Λειτουργεί με τα καλύτερα αυτοκίνητα που έχει το αμαξοστάσιο από όπου βγαίνει...

---

Όχι και τα b7l χαμηλότερο δείκτη βλαβών από τα cityclass στο 56 για παράδειγμα πόσες φορές έχει μείνει b7l πολλές φορές χειμώνα-καλοκαίρι και συνέχεια λόγω του μεγάλου βάρους που κουβαλάνε. Ας πούμε εχθές γιατί ήρθε το 281 στο 56 με διάσπαση από 54; γιατί τα b7l χαλνάνε από τις συνεχές αβαρίες του. Επίσης για ψάξε που είναι 659,689 είναι στις γραμμές τους;

Επίσης δύσκολες γραμμές είναι αυτές π έχουν ανηφόρες. Το 21 και 64 που έχουν cityclass είναι δύσκολες γραμμές

Το 381 γνωρίζεις σε ποια γραμμή καταστράφηκε;


Να αλλά όταν είχαν έρθει το 2006 τα citaro είχε πει άνθρωπος του ΟΑΣΘ ότι τα καλά λεωφορεία τα στέλνουν στις καλές περιοχές ή αυξημένη επιβατική κίνηση και ότι τα καλά δεν τα στέλνουνε σε περιοχές με λακούβες. Γιατί όμως αυτό με τα citelis δεν ισχύει; τα στέλνουνε σε 54,83 που έχουνε τίγκα λακούβες και σε κανέναν αγώνα ή συμπληρωματικά σε 38 και 51 οι οποίες γραμμές έχουνε χαμηλή επιβατική κίνηση;

Κάνε μου μια χάρη σε παρακαλώ και πες μου σε τι στοιχεία βασίζεις το ότι τα CityClass έχουν χαμηλότερο δείκτη βλαβών από τα Volvo γιατί αν σε πιστέψω τότε οδηγοί, τεχνίτες, αρχιτεχνίτες αλλά και διοίκηση στον ΟΑΣΘ είτε μου λένε ψέμματα, είτε είναι ανίκανοι και πρέπει να πάνε σπίτι τους. Λες να στέκει κάτι τέτοιο;
Είναι μήπως επιχείρημα το ότι για κάποιο λόγο (ο οποίος μπορεί και μην είναι βλάβη) μπήκε ένα λεωφορείο άλλης γραμμής στο 56; Ξέρεις για πόσους λόγους μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο; Ούτε μου λέει απολύτως τίποτα το γεγονός ότι τα δύο λεωφορεία που αναφέρεις δεν είναι στο 56 και 57/58 αντίστοιχα - στην ίδια λογική μήπως μπορείς να μου πεις σε ποια γραμμή δουλεύει το 466; Τα υπόλοιπα δηλαδή γιατί παραμένουν; Και με την ευκαιρία ένα κουίζ... Εν όψει κάποιας παραλαβής σε ποια γραμμή οι οδηγοί ήταν σίγουροι ότι θα πάρουν τα καινούργια λεωφορεία και όταν έμαθαν πως αυτό δε θα γίνει άρχισαν να πιέζουν υπερβολικά τα λεωφορεία τους με αποτέλεσμα να βγάζουν σοβαρές ζημιές το ένα μετά το άλλο και μάλιστα σε κάποιους να πάει υπηρεσιακό "ραβασάκι" από τη διοίκηση;

Δύσκολες γραμμές δεν είναι αυτές που έχουν ανηφόρες. Δεν θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε... Μπορεί μια δύσκολη γραμμή να έχει και ανηφόρες (το 58 για παράδειγμα) αλλά δεν αρκεί αυτό. Δύσκολη είναι μια γραμμή που επιβαρύνει πολύ τα μηχανικά μέρη του λεωφορείου - κυρίως θερμικά. Το 21 που αναφέρεις είναι σχετικά ζόρικη για ένα λεωφορείο, ανηφόρες όμως δεν έχει!

Το 381 κάηκε στη Σίνδο.

Αυτό που λες για τα Citaro δεν το γνωρίζω. Πες μου που και ποιος το είπε, αν δε έχεις και κανένα απόσπασμα, κανένα βίντεο ακόμη καλύτερα. Αλλά στην κάθε περίπτωση είναι δεδομένο ότι τα νέα λεωφορεία πηγαίνουν σε trunk routes πάντου εξάλλου αυτό γινεται...

Για το 83 κάτι δεν μας λες καλά. Την περασμένη Δευτέρα ανέβηκα Λαγκαδά, πού έχει λακούβες;

Τέλος το Setra είναι προφανές ότι δεν υπάρχει και ότι ο dimitris84 σε δουλεύει, το 9998 είναι κάποιο CityClass (μάλλον αφού εμφανίστηκε στα 64 και 21) στο οποίο για κάποιο λόγο αλλάχτηκε το τερματικό της τηλεματικής και δεν καλιμπραρίστηκε...

[Giannis B10M]

Γράφω για παράνομη στάθμευση, δεν περιορίζομαι μόνο στα διπλοπαρκαρισμένα. Κάνε έναν κόπο και διάβαζε τη γράφω προσεκτικότερα σε παρακαλώ. Επίσης δεν είπα πουθενά ότι δεν αντιμετωπίζει πρόβλημα ΚΑΙ στους Αμπελόκηπους αλλά και αυτό είναι επακόλουθο αυτών που γράφω. Την γραμμή 32 την γνωρίζω ιδιαίτερα καλά και μάλιστα έχω καλύψει τα προβλήματά της τόσο με βίντεο όσο και φωτογραφικά. Και αυτά που έγραψα παραπάνω και άλλα που παρέλειψα (ορισμένα εσκεμμένα). Αν μάλιστα θέλεις την εισήγηση που έκανα, αυτή ήταν να κοπεί το αρθρωτό και να μπει δωδεκάμετρο. Άστοχη η αναφορά για την διαμαρτυρία των επιβατών σε περίπτωση βλάβης, είτε Β10ΜΑ χαλάσει, είτε Citaro το ίδιο θα διαμαρτυρηθούν και την ίδια απάντηση θα πάρουν (ορθά!). Τα Citaro στο 6 και το 7 χωράνε, στο 32 πάλι όχι. Αν στριμωχτεί ενα Β10ΜΑ και σπάσει ένα καθρέφτη, θα πάρει ένα από ένα από τα αποσυρμένα στο αμαξοστάσιο και τέλος. Στο Citaro το κόστος της ζημιάς είναι τετραψήφιο χώρια που μπορεί να μην υπάρχει διαθεσιμότητα ανταλλακτικού άμεσα και να χρειαστεί να μείνει μέσα τζάμπα. Θα την πληρώσεις εσύ τη ζημιά; Για τον χαμό επίσης στην Καλαμαριά άκουσα ότι γίνεται διότι κάθε πρωί μοιράζουν χαρτονομίσματα των 100 ευρώ στο δρόμο. Δεν πήγα όμως να δω... Μήπως πήγες και ξέρεις να μου πεις; Το 72 άσε το στην ησυχία του. Μια χαρά δουλεύει, χωρίς βλάβες και χωρίς γκρίνιες...

Το 78 τι το μπερδεύεις τωρα; Λειτουργεί με τα καλύτερα αυτοκίνητα που έχει το αμαξοστάσιο από όπου βγαίνει...

πες τον φιλο απο πανω να μην πιστευει αυτα που του λενε(γινετε χαμος το πρωι στην καλαμαρια)ποιος τα λεει αυτα?να μιλατε με υτα που βλεπετε μονοι σας και οχι απο αυτα που σας λενε και παραπληροφορητε. Υ.Σ για garvanitis......σημερα 13΄΄45 γρ.8 933

[garvanitis]

πες τον φιλο απο πανω να μην πιστευει αυτα που του λενε(γινετε χαμος το πρωι στην καλαμαρια)ποιος τα λεει αυτα?να μιλατε με υτα που βλεπετε μονοι σας και οχι απο αυτα που σας λενε και παραπληροφορητε. Υ.Σ για garvanitis......σημερα 13΄΄45 γρ.8 933

Οκ, θα έρθω!!!

[GiannisB]

Γράφω για παράνομη στάθμευση, δεν περιορίζομαι μόνο στα διπλοπαρκαρισμένα. Κάνε έναν κόπο και διάβαζε τη γράφω προσεκτικότερα σε παρακαλώ. Επίσης δεν είπα πουθενά ότι δεν αντιμετωπίζει πρόβλημα ΚΑΙ στους Αμπελόκηπους αλλά και αυτό είναι επακόλουθο αυτών που γράφω. Την γραμμή 32 την γνωρίζω ιδιαίτερα καλά και μάλιστα έχω καλύψει τα προβλήματά της τόσο με βίντεο όσο και φωτογραφικά. Και αυτά που έγραψα παραπάνω και άλλα που παρέλειψα (ορισμένα εσκεμμένα). Αν μάλιστα θέλεις την εισήγηση που έκανα, αυτή ήταν να κοπεί το αρθρωτό και να μπει δωδεκάμετρο. Άστοχη η αναφορά για την διαμαρτυρία των επιβατών σε περίπτωση βλάβης, είτε Β10ΜΑ χαλάσει, είτε Citaro το ίδιο θα διαμαρτυρηθούν και την ίδια απάντηση θα πάρουν (ορθά!). Τα Citaro στο 6 και το 7 χωράνε, στο 32 πάλι όχι. Αν στριμωχτεί ενα Β10ΜΑ και σπάσει ένα καθρέφτη, θα πάρει ένα από ένα από τα αποσυρμένα στο αμαξοστάσιο και τέλος. Στο Citaro το κόστος της ζημιάς είναι τετραψήφιο χώρια που μπορεί να μην υπάρχει διαθεσιμότητα ανταλλακτικού άμεσα και να χρειαστεί να μείνει μέσα τζάμπα. Θα την πληρώσεις εσύ τη ζημιά; Για τον χαμό επίσης στην Καλαμαριά άκουσα ότι γίνεται διότι κάθε πρωί μοιράζουν χαρτονομίσματα των 100 ευρώ στο δρόμο. Δεν πήγα όμως να δω... Μήπως πήγες και ξέρεις να μου πεις; Το 72 άσε το στην ησυχία του. Μια χαρά δουλεύει, χωρίς βλάβες και χωρίς γκρίνιες...

Το 78 τι το μπερδεύεις τωρα; Λειτουργεί με τα καλύτερα αυτοκίνητα που έχει το αμαξοστάσιο από όπου βγαίνει...

---

Κάνε μου μια χάρη σε παρακαλώ και πες μου σε τι στοιχεία βασίζεις το ότι τα CityClass έχουν χαμηλότερο δείκτη βλαβών από τα Volvo γιατί αν σε πιστέψω τότε οδηγοί, τεχνίτες, αρχιτεχνίτες αλλά και διοίκηση στον ΟΑΣΘ είτε μου λένε ψέμματα, είτε είναι ανίκανοι και πρέπει να πάνε σπίτι τους. Λες να στέκει κάτι τέτοιο;
Είναι μήπως επιχείρημα το ότι για κάποιο λόγο (ο οποίος μπορεί και μην είναι βλάβη) μπήκε ένα λεωφορείο άλλης γραμμής στο 56; Ξέρεις για πόσους λόγους μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο; Ούτε μου λέει απολύτως τίποτα το γεγονός ότι τα δύο λεωφορεία που αναφέρεις δεν είναι στο 56 και 57/58 αντίστοιχα - στην ίδια λογική μήπως μπορείς να μου πεις σε ποια γραμμή δουλεύει το 466; Τα υπόλοιπα δηλαδή γιατί παραμένουν; Και με την ευκαιρία ένα κουίζ... Εν όψει κάποιας παραλαβής σε ποια γραμμή οι οδηγοί ήταν σίγουροι ότι θα πάρουν τα καινούργια λεωφορεία και όταν έμαθαν πως αυτό δε θα γίνει άρχισαν να πιέζουν υπερβολικά τα λεωφορεία τους με αποτέλεσμα να βγάζουν σοβαρές ζημιές το ένα μετά το άλλο και μάλιστα σε κάποιους να πάει υπηρεσιακό "ραβασάκι" από τη διοίκηση;

Δύσκολες γραμμές δεν είναι αυτές που έχουν ανηφόρες. Δεν θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε... Μπορεί μια δύσκολη γραμμή να έχει και ανηφόρες (το 58 για παράδειγμα) αλλά δεν αρκεί αυτό. Δύσκολη είναι μια γραμμή που επιβαρύνει πολύ τα μηχανικά μέρη του λεωφορείου - κυρίως θερμικά. Το 21 που αναφέρεις είναι σχετικά ζόρικη για ένα λεωφορείο, ανηφόρες όμως δεν έχει!

Το 381 κάηκε στη Σίνδο.

Αυτό που λες για τα Citaro δεν το γνωρίζω. Πες μου που και ποιος το είπε, αν δε έχεις και κανένα απόσπασμα, κανένα βίντεο ακόμη καλύτερα. Αλλά στην κάθε περίπτωση είναι δεδομένο ότι τα νέα λεωφορεία πηγαίνουν σε trunk routes πάντου εξάλλου αυτό γινεται...

Για το 83 κάτι δεν μας λες καλά. Την περασμένη Δευτέρα ανέβηκα Λαγκαδά, πού έχει λακούβες;

Τέλος το Setra είναι προφανές ότι δεν υπάρχει και ότι ο dimitris84 σε δουλεύει, το 9998 είναι κάποιο CityClass (μάλλον αφού εμφανίστηκε στα 64 και 21) στο οποίο για κάποιο λόγο αλλάχτηκε το τερματικό της τηλεματικής και δεν καλιμπραρίστηκε...

Στα στοιχεία το ότι δεν μένουν εύκολα. Σε αυτό που λες δεν συμφωνώ καθόλου στο ότι τα b7l δεν ανεβάζουν εύκολα θερμοκρασία ενώ τα cityclass ανεβάζουν. Ξέρεις ότι τα b7l στις ανηφόρες ειδικά το καλοκαίρι με κόσμο κατά την εκκίνηση δεν μπορεί να ξεκινήσει με ανοικτό κλιματιστικό και συνέχεια πρέπει να το κλείνουν; ειδικά μετά από μια στάση και ότι σε ένα σημείο στο Ωραιόκαστρο δεν μπορούν να ανέβουν την ανηφόρα με ανοιχτό κλιματιστικό και αναγκάζονται να τον κλείσουν; αυτά στα cityclass δεν γίνονται

Και πως ανεβάζουν τα λεωφορεία θερμοκρασία από τα ζόρια άρα από τις ανηφόρες

Για πάνε μέσα στον Λαγκαδά εκεί που περνάει το 83 και θα δεις τίγκα στις Λακούβες και στον δρόμο των Λουτρών

Και δεν είναι μόνο αυτά τα οχήματα που αναφέρω είναι και άλλα από τις ίδιες γραμμές

[garvanitis]

φιλε πραγματικα ουτε εγω εχω διαθεση για τσακωμο ουτε ειμαι ειδικος αλλα ρε φιλε δεν χρειαζεται να σαι αινσταιν για να καταλαβεις οτι τα λεωφορεια της ελβο (με εξαιρεση καποια b9l που ειναι καπως καλυτερα και τα b7r tο ιδιο)σαν προιον που παιρνω εγω σαν πελατης δηλ ο επιβατης σε σχεση με τα Mercedes η τα iribus σαν γενικη εικονα ειναι πολυ κατωτερου επιπεδου!!!πως να το κανουμε!!!ειναι το ακριβως ιδιο με το συγκρινεις lada και Mercedes!!!δεν αλλαζει οσο και να θες να ωραιοποιησεις την κατασταση!!!και στην τελικη επειδη μου λες εμμεσα οτι δεν εχω και πολυ λογο σαν επιβατης στο να σχολιαζω τα κουτια της ελβο παρα να τους λεω και ευχαριστω απο πανω που με κουβαλανε (στην ελβο εννοω)..πληρωνω μηνιαια καρτα εκτος απο τον αυγουστο και εχω το δικαιωμα και την υποχρεωση να ζητω ενα μινιμουν επιπεδο!!( ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΥΤΩ ΔΕΝ ΣΧΟΛΙΑΖΩ ΕΓΩ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΟΑΣΘ!ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΑΣΘ ΕΙΜΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΣ!ΑΛΛΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΕΛΒΟ!)και οχι να χτυπαει σαν βαριοπουλα σε καθε λεωφορειο με τη καθε λακουβα...γιατι δεν το κανουν τα Mercedes kai ta iribus ε??..γιατι σε αυτες τις εταιρειες κανουν προσεκτικη δουλεια και δοκιμες οχι αρπα κολα δουλειες για να γινονται παραγγελιες...επομενως εχω δικαιωμα να ζητω το λογο και να εχω ενστασεις για την αποτελεσματικοτητα των λεωφορειων!οσο για το καθεστως διοικησης της ελβο..για μενα το κυριως θεμα ειναι στη τελικη τι δουλεια εχουν ολοι αυτοι οι συνδικαλιστες που περασαν απο τη διοικηση της εταιρειας?για μενα ολη αυτη η νοοτροπια των συντεχνιων και συδικαλιστων απο το 1981 και μετα διελυσε ολες αυτες τις πολλα υποσχομενες ελληνικες επιχειρησεις οπως και το ιδιο κρατος διελυθηκε με αυτο το τροπο(αλλα εδω δεν ειναι πολτικο φορουμ και δεν λεω περισσοτερα).τελος εγω δεν εχω διαθεση να μαλωσω με κανεναν ουτε να διαφωνησω αλλα εχω μορφωση ανωτατου επιπεδου θετικων επιστημων ε πως να το κανουμε μπορω να καταλαβω τα κουτια απο τα οχηματα...και στην τελικη τα οσα ειπα για δαπεδα και τζαμια κοαι τα αλλα ηταν για να καταδειξω τη διαφορα δουλειας με τα εισαγομενα...οτι και να λεμε δεν αλλαζει η πραγματικοτητα!τα ελβο ειναι LADA(ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ) και τα Mercedes MERCEDES! και κλεινοντας επειδη λες οτι ολα εγιναν με βαση διεθνη διαγωνισμο και αγοραστηκαν απο την ελβο.και πραγματι ετσι εγιναν.ρωταω γιατι δεν ειμαι ειδικος δεν μπορει ο οργανισμος να αλλαξει τις απαιτησεις στους διαγωνισμους δηλ να κανει πιο απαιτητικα τα στανταρ ωστε να απαλαγουμε καποτε απο τις σακαρακες της ελβο??κατα ποσο ειναι εφικτο κατι τετοιο??γιατι αν βαλεις να ζητας επιπεδο Mercedes ειμαι σιγουρος οτι στην ελβο ουτε τον φακελο δεν θα ανοιξουν!!εν τελει αυτο που εισπρατω εγω χρησιμοποιωντας ολων των μαρκων τα λεοφορεια στη θεσσαλονικη ειναι οτι στην ελβο δεν σεβονται τα λεφτα που παιρνουν για τις παραγγελιες γιατι αν τα σεβονταν θα εκαναν τη προσπαθεια να βελτιωθουν..δηλ ελεος δεν γινεται να κανουν το ιδιο θορυβο στις λακουβες τα b7l του 2003 με τα b9l του 2010!!!!!ειναι λογικο???και κατι αλλο που θα σου φανει παρατραβηγμενο αλλα για μενα δειχνει τη διαφορετικη φιλοσοφια ελλαδος και εξωτερικου.προσεξα ακομη και στα b9l το πλαστικο που ενωνει τα τζαμια στα παραθυρα η κολονα δηλ ενω ξεκιναει εφαπτοντας με τα τζαμια στο τελος καταληγει με κενο ενδιαμεσα!!!οσο και να σου φαινεται αυτο χαζομερα εμενα μου λενε ολα αυτα τη προχειροδουλεια κατασκευης!!!!και τελος για το δαπεδο επειδη λες ποιος το κοιταει. το ανεφερα γιατι αυτος ο τυπος του δαπεδου της ελβο δηλ ο κλασικος φαινεται σχεδον παντα πιο λερωμενος σε σχεση με το τυπο των iribus Mercedes με το μπλε!αλλα ξερω στην ελλαδα της χρεοκοπιας μαλλον ζηταω πολλα!!απο τον οασθ ειμαι οπως εχω πει ευχαριστημενος σε οτι εμενα με αφορα(σε μενα οφειλεται και στο οτι λειτουργει με ιδιωτικα κριτηρια) αλλα απο την ελβο ας το αφησουμε καλυτερα...καλημερα!

Για την αρχή να ξεκαθαρίσουμε κάτι: Δεν είπα ποτέ και πουθενά ότι τα ΕΛΒΟ είναι καλοφτιαγμένα λεωφορεία. Ούτε το πιστεύω καν. Κάτω του μέσου όρου τα θεωρώ κι εγώ. Αν δεις μάλιστα παλιότερες δημοσιεύσεις μου μόνο κολακευτικές δεν τις λες. Επίσης για αυτά που θα γράψω στη συνέχεια να ξεκαθαρίσω ότι ουδεμία σχέση έχω με την ΕΛΒΟ ούτε προσωπικά εγώ, ούτε κάποιος οικείος μου. Όμως δεν μας τα λες καλά... Και εξηγούμαι...

Αναφέρεις ότι είσαι απόλυτα ικανοποιημένος από τις υπηρεσίες του ΟΑΣΘ. Αλλά δεν είσαι από τις υπηρεσίες της ΕΛΒΟ. Όμως η ΕΛΒΟ δεν πουλάει υπηρεσίες αλλά οχήματα και μάλιστα όχι σε εσένα ή εμένα αλλά στον Οργανισμό. Αυτός τα επιλέγει και τα δρομολογεί με σκοπό το έργο του το οποίο δεν είναι άλλο από την ασφαλή και αξιόπιστη μεταφορά σου από το Α σημείο στο Β. Άρα λοιπόν εκείνο που λες είναι ότι δεν είσαι ευχαριστημένος από τις υπηρεσίες που παρέχει ο ΟΑΣΘ αφού δρομολογεί αυτά τα λεωφορεία στις γραμμές που χρησιμοποιείς, σωστά;

Η σύγκριση των ΕΛΒΟ με άλλου τύπου οχήματα με παραδείγματα τύπου "LADA με Mercedes" σε τι ακριβώς εξυπηρετεί; Παρουσίασε κανείς τα λεωφορεία αυτά σαν "κορυφαία" (έστω η ίδια η κατασκευάστρια); Διάβασες πουθενά ότι το Β7 είναι ανώτερο από το Citaro (άσχετα αν το τελευταίο έχει γίνει το καλύτερο "παρεάκι" του γερανού);

Σχετικά με τους διαγωνισμούς για την προμήθεια των λεωφορείων θα πρέπει να σου γνωστοποιήσω ότι υπάρχουν κάποιοι συγκεκριμένοι κανόνες, δεν κάνει ό,τι θέλει ο ΟΑΣΘ.

Για τη συνέχεια τώρα... Έχοντας μόρφωση ανωτάτου επιπέδου θετικών επιστημών θα πρέπει λογικά να μπορείς να καταλάβεις αναφορικά με αυτά τα λεωφορεία υπάρχουν κάποια δεδομένα τα οποία και δεν μπορούν να αγνοηθούν. Έτσι λοιπόν λαμβάνοντας ως δεδομένο ότι έχουν ενταχθει στον στόλο του ΟΑΣΘ θα κυκλοφορούν το λιγότερο μέχρι το 2025 οπότε ό,τι και να συζητάμε εμείς εδώ πέρα το μόνο που καταφέρνουμε είναι να αναλώνουμε χρόνο, διάθεση φαιά ουσία ουσιαστικά για το τίποτα. Οι τρεις από τις τέσσερις δημοσιεύεις σου ως τώρα είναι ουσιαστικά ένα "θαψιμο" στα ΕΛΒΟ. Τι ακριβώς μπορεί να κέρδισες με αυτόν τον τρόπο; Τα έγραψες και ξεθύμανες; Έγινες σοφότερος με τον όποιο διάλογο; Δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό. Γιατί θα πρέπει να μπει στον κόπο ένας άνθρωπος μορφωμένος να κάτσει να αναλώνεται με κάτι το οποίο δεν του αρέσει. Δεν είδα να γράφεις μια καλή κουβέντα για παράδειγμα για το Citaro που το θεωρείς top αλλά μόνο "χολή". Αυτό είναι το ζητούμενο;

Μέσα από τα γραφόμενα σου βέβαια μου δημιουργούνται και κάποιες απορίες τις οποίες και θα ήθελα να κάνεις ένα κόπο να μου απαντήσεις...

Αναφέρεις ότι είναι επικίνδυνα για την ασφάλεια. Πώς και γιατί; Σε ποια περίπτωση κινδύνεψες εσύ ή κάποιος άλλος από τα λεωφορεία αυτά; Υπάρχει κάτι που να τεκμηριώνει την άποψη αυτή;

Όσοι έκαναν τις δοκιμές αντοχής του αμαξώματος και έδωσαν στα λεωφορεία αυτά έγκριση τύπου πώς έβαλαν την υπογραφή τους αν είναι πράγματι επικίνδυνα;

Για την προχειροδουλειά που έχει γίνει στα λεωφορεία αυτά ευθύνονται οι "παχυλοί σοσιαλιστικοί κρατικοί μισθοι" (sic). Πόσα παίρνει τον μήνα ένας εργαζομενος στην ΕΛΒΟ;

Έκανα ένα κόπο και έψαξα τις διοικήσεις της ΕΛΒΟ από το 1986 οπότε και αποχώρησε από το σχήμα η Steyr μέχρι σήμερα. Ποιοι είναι αυτοί οι συνδικαλιστές που πέρασαν από τη διοίκηση της εταιρίας τους οποίους δεν κατάφερα να εντοπίσω;

Ειδικότερα για τα λεωφορεία στα οποία αναφέρεσαι και την περίοδο κατά την οποία κατασκευάστηκαν, με δεδομένο ότι το management της εταιρίας ήταν στον Όμιλο Μυτιληναίου πώς μπορούν να στέκουν τα δύο παραπάνω;

Γιατί για τους όποιους θορύβους ακούγονται στο όχημα στις λακούβες ευθύνεται η κατασκευάστρια και όχι οι ίδιες οι λακούβες που προκαλούν τις καταπονήσεις στο όχημα (structural stresses);

Περιμένω με ενδιαφέρον τις απαντήσεις...

Παραλίγο να το ξεχάσω... Μου φαίνεται απόλυτα φυσιολογικό ένα λεωφορείο του 2010 να συμπεριφέρεται (και να ακούγεται) το ίδιο με ένα του 2003 εφόσον έχουν την ίδια ποιότητα συναρμογής. Μην ξεχνάς κάτι. Είναι κατασκευασμένο από διάφορα επιμέρους εξαρτήματα τα οποία έχουν (και πρέπει να έχουν) κάποιες ανοχές. Είναι απόλυτα λογικό λοιπόν σε μια απότομη ανωμαλία του δρόμου να ακούσεις διάφορα - ίσως όχι τόσο έντονα. Σε διαφορετική περίπτωση θα ήταν πραγματικά επικίνδυνο για την ακεραιότητα του οχήματος (ράγισμα ή σπάσιμο σκελετού). Απλά στα ΕΛΒΟ αυτές οι ανοχές είναι λίγο μεγαλύτερες. Αυτό είναι λοιπόν αυτό που ακούς και δε σου αρέσει.

---

Στα στοιχεία το ότι δεν μένουν εύκολα. Σε αυτό που λες δεν συμφωνώ καθόλου στο ότι τα b7l δεν ανεβάζουν εύκολα θερμοκρασία ενώ τα cityclass ανεβάζουν. Ξέρεις ότι τα b7l στις ανηφόρες ειδικά το καλοκαίρι με κόσμο κατά την εκκίνηση δεν μπορεί να ξεκινήσει με ανοικτό κλιματιστικό και συνέχεια πρέπει να το κλείνουν; ειδικά μετά από μια στάση και ότι σε ένα σημείο στο Ωραιόκαστρο δεν μπορούν να ανέβουν την ανηφόρα με ανοιχτό κλιματιστικό και αναγκάζονται να τον κλείσουν; αυτά στα cityclass δεν γίνονται

Και πως ανεβάζουν τα λεωφορεία θερμοκρασία από τα ζόρια άρα από τις ανηφόρες

Για πάνε μέσα στον Λαγκαδά εκεί που περνάει το 83 και θα δεις τίγκα στις Λακούβες και στον δρόμο των Λουτρών

Και δεν είναι μόνο αυτά τα οχήματα που αναφέρω είναι και άλλα από τις ίδιες γραμμές

Μάλιστα. Δηλαδή όλοι αυτοί που αναφέρω είτε είναι ψεύτες είτε δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Και εγώ μαζί τους!!! Δεν είναι το ζητούμενό μου το αν θα συμφωνήσεις ή όχι. Γράφω το τι ακριβώς συμβαίνει. Αν θέλεις να μην τα δέχεσαι και να φαντάζεσαι διάφορα αυτό είναι δικαίωμά σου. Οφείλω όμως να εξηγήσω σε όποιον έχει πραγματικό ενδιαφέρον τι συμβαίνει πραγματικά και να τον προστατέψω από την παραπληροφόρηση. Εκτός αυτού πάντως βλέπω ότι μάλλον κάποια πράγματα τα έχεις μπερδέψει. Για εντελώς διαφορετικό λόγο κλείνουν το κλιματιστικό στα Volvo. Δεν έχει να κάνει με τη θερμοκρασία - αν και σε τραβηγμένες περιπτώσεις σε έντονο καύσωνα μπορεί να παίξει κάποιο ρόλο. Αν θέλεις μπορώ να στο εξηγήσω, πρώτα όμως θα μου πεις τι είναι "ροπή", "διάγραμμα ροπής" και "turbo lag" για να σιγουρευτώ ότι θα το καταλάβεις.

Για τις θερμοκρασίες τώρα και τις ανηφόρες. Να σου το εξηγήσω απλά για να το καταλάβεις... Έστω ότι είσαι με το ποδήλατο σου και ανεβαίνεις μια ανηφόρα. Η κλίση σε ζορίζει λοιπόν. "Ανεβάζεις" θερμοκρασία από τη μυική άσκηση (το γεγονός ότι ιδρώνεις οφείλεται στο ότι ο οργανισμός σου προσπαθεί να σε δροσίσει για να διατηρήσει τη θερμοκρασία του). Παρατήρησε επίσης ότι ανασαίνεις πιο γρήγορα (λαχανιάζεις). Αυτό χοντρικά είναι το ζόρι που τραβάει το λεωφορείο στην ανηφόρα.
Πάμε τώρα σε άλλο παράδειγμα. Είσαι πάλι με το ποδήλατο, αυτή τη φορά σε ίσιο δρόμο όμως κουβαλάς και εμένα μαζί. Σαν να μην φτάνει το επιπλέον βάρος που έχεις να κινήσεις (το δικό μου δηλαδή) με το χέρι μου σου κλείνω το στόμα και τη μύτη και δεν μπορείς να πάρεις ανάσα. Πόσο νομίζεις ότι θα αντέξεις; Αυτή είναι η περίπτωση του λεωφορείου που κινείται σε μικρές ταχύτητες (κυκλοφοριακό) με πλήρες φορτίο επιβατών. Οι επιβάτες στο παράδειγμα είμαι εγώ και το επιπλέον ζόρι που προσθέτω, οι δε χαμηλή ταχύτητα το χέρι μου που προσπαθεί να σε εμποδίσει να πάρεις ανάσα - εμποδίζει τον αέρα να κυκλοφορήσει ανάμεσα στις κυψέλες του ψυγείου. Κατάλαβες τώρα πώς δουλεύει; Βέβαια υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες που παίζουν ρόλο αλλά προς το παρόν ας μείνουμε στα βασικά.

Τα υπόλοιπα ασχολίαστα. Μάλλον σε άλλον Λαγκαδά θα πήγα εγω...

---

Άντε να τελειώνουμε για σήμερα, περιμένει και ο Γιάννης από ώρα...

[GiannisB]

Όσο για τα volvo τις μπακατέλες b7l/la αλήθεια το b7lA σε ίσια γραμμή πως πήρε φωτιά; ας πούμε εδώ.

Σε πιο όχημα αντιστοιχεί η πινακίδα ΝΖΧ 6804; νομίζω ότι είναι το 704

[garvanitis]

Λες να παραζεστάθηκε; Αν ναι, τότε μπορεί να πήραν φωτιά τα νερά του!!!

Μήπως μας δουλεύεις; Κάνε ένα κόπο, είτε ασχολήσου λίγο με το να μάθεις ορισμένα πράγματα, πώς ας πούμε λειτουργούν τα δίαφορα εξαρτήματα και συστήματα ενός λεωφορείου είτε σταμάτα να γράφεις σενάρια - σε εκθέτουν και είναι κρίμα.

Αφού θέλεις απαντήσεις όμως, άκου: Δεν ξέρει ακόμη κανείς γιατί δεν έχει ολοκληρωθεί η πραγματογνωμοσύνη, ως πιθανές αιτίες είναι είτε κάποιο βραχυκύκλωμα, είτε η ύπαρξη λαδιού ή πετρελαίου στην πολλαπλή. Τι είναι αυτά; Ψαξ'το. Γιατί μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο. Πολλές πιθανές αιτίες. Δεν γνωρίζω ακόμα. Μόλις μάθω θα ενημερώσω.

Βέβαια αυτό είναι ολόκληρο και επισκεύασιμο, ενώ το 381 καρφίτσες, επίσης έχει και 600.000 χιλιόμετρα ενώ το άλλο ήταν σχεδόν καινουργιο. Τι ακριβώς θέλεις να συγκρίνεις;