[damin26]

επίσης το 52 θα καταργηθεί ή θα περιοριστούν τα δρομολόγια; γιατί στο ΤΕΙ Θεσσαλονίκης Σίνδου απειλούν με λουκέτο τι θα γίνει τελικά σχετικά με την γραμμή

Δεν είσαι ΚΑΘΟΛΟΥ σωστά ενημερωμένος με το θέμα του ΤΕΙ. Δεν θα μπει κανένα λουκέτο στο σύνολο του ΤΕΙ, απλώς το 50%+ των σχολών μεταφέρονται στις Σέρρες κυρίως και στη Φλώρινα. Και δεν έχει βγει κανένα απολύτως συμπέρασμα σχετικά με το όλο θέμα, ακόμα γίνονται κινητοποιήσεις από την πλευρά φοιτητών και προσωπικού.

Όντας κι εγώ φοιτητής του ΑΤΕΙΘ που θίγεται η σχολή μου άμεσα από το περιβόητο "σχέδιο Αθηνά", θα σε παρακαλούσα να ενημερώνεσαι καλύτερα και μετά να αναφέρεσαι σε θέματα τόσο σοβαρά όπως είναι η μετακίνηση των μισών σχολών του ΤΕΙ.
Φιλικά πάντα...

[GiannisB]

Δεν είσαι ΚΑΘΟΛΟΥ σωστά ενημερωμένος με το θέμα του ΤΕΙ. Δεν θα μπει κανένα λουκέτο στο σύνολο του ΤΕΙ, απλώς το 50%+ των σχολών μεταφέρονται στις Σέρρες κυρίως και στη Φλώρινα. Και δεν έχει βγει κανένα απολύτως συμπέρασμα σχετικά με το όλο θέμα, ακόμα γίνονται κινητοποιήσεις από την πλευρά φοιτητών και προσωπικού.

Όντας κι εγώ φοιτητής του ΑΤΕΙΘ που θίγεται η σχολή μου άμεσα από το περιβόητο "σχέδιο Αθηνά", θα σε παρακαλούσα να ενημερώνεσαι καλύτερα και μετά να αναφέρεσαι σε θέματα τόσο σοβαρά όπως είναι η μετακίνηση των μισών σχολών του ΤΕΙ.
Φιλικά πάντα...

Σου ζητάω συγνώμη αν είπα κάτι λάθος ή σε έθιξα έτσι με είχαν ενημερώσει δεν έθιξα καμιά σχολή αλλά το θέμα δεν είναι το αν θα μετακινηθούν οι σχολές ή όχι τουλάχιστον σε αυτό το θέμα στο site του leoforeia.gr αλλά η γραμμή 52 αλλά σύμφωνα με τα δεδομένα αυτά και αυτά που βλέπω στην τηλεματική βλέπω βλέπω ψαλίδι στα δρομολόγια και συνεπώς στα λεωφορεία αν ξέρεις κάτι παραπάνω αφού είσαι Φοιτητής πες το για να ξέρουμε τι γίνεται
Φιλικά πάντα

[damin26]

Σου ζητάω συγνώμη αν είπα κάτι λάθος ή σε έθιξα έτσι με είχαν ενημερώσει δεν έθιξα καμιά σχολή αλλά το θέμα δεν είναι το αν θα μετακινηθούν οι σχολές ή όχι τουλάχιστον σε αυτό το θέμα στο site του leoforeia.gr αλλά η γραμμή 52 αλλά σύμφωνα με τα δεδομένα αυτά και αυτά που βλέπω στην τηλεματική βλέπω βλέπω ψαλίδι στα δρομολόγια και συνεπώς στα λεωφορεία αν ξέρεις κάτι παραπάνω αφού είσαι Φοιτητής πες το για να ξέρουμε τι γίνεται
Φιλικά πάντα

Σαφώς και δεν είναι θέμα του forum το τι γίνεται με το ΤΕΙ γι' αυτό δεν αναφέρθηκα παραπάνω. Απλώς με θλίβει το γεγονός ότι ο κόσμος δεν είναι σωστά ενημερωμένος με αυτό το θέμα. Και αν τελικά εφαρμοστεί το "σχέδιο Αθηνά", οι μετακινήσεις θα γίνουν από Σεπτέμβριο.
Anyway, το 52 εκτελεί δρομολόγια με το πρόγραμμα μη σχολικών ημερών αυτές τις μέρες διότι το ΤΕΙ τελεί υπό κατάληψη και δεν πραγματοποιούνται μαθήματα/εξετάσεις. Όποτε συμβαίνει κάτι και δεν πραγματοποιούνται μαθήματα, ο ΟΑΣΘ προσαρμόζει ανάλογα την συχνότητα των δρομολογίων. Την επόμενη εβδομάδα που θα λειτουργεί (μάλλον) κανονικά το ΤΕΙ, τα δρομολόγια θα ξαναγίνουν συχνά.
Ας με συγχωρέσει ο admin που βγήκα off topic σε αυτό και το προηγούμενο post...

[pvuccino]

Anyway, το 52 εκτελεί δρομολόγια με το πρόγραμμα μη σχολικών ημερών αυτές τις μέρες διότι το ΤΕΙ τελεί υπό κατάληψη και δεν πραγματοποιούνται μαθήματα/εξετάσεις. Όποτε συμβαίνει κάτι και δεν πραγματοποιούνται μαθήματα, ο ΟΑΣΘ προσαρμόζει ανάλογα την συχνότητα των δρομολογίων. Την επόμενη εβδομάδα που θα λειτουργεί (μάλλον) κανονικά το ΤΕΙ, τα δρομολόγια θα ξαναγίνουν συχνά.

Μπράβο πάντως στον ΟΑΣΘ που αντιδράει άμεσα σε τέτοιες περιπτώσεις (καταλήψεις κτλ) και δεν αφήνει τα λεωφορεία να πηγαινοέρχονται άδεια σαν την άδικη κατάρα... Σε παρόμοια περίπτωση στην Αθήνα, θα 'πρεπε η κατάληψη να κρατήσει τουλάχιστον δυο χρόνια για να το πάρουν χαμπάρι οι φωστήρες του ΟΑΣΑ και να μειώσουν τα δρομολόγια! Και γενικά ένα μεγάλο μπράβο στον ΟΑΣΘ για την οργάνωση και την εξυπηρέτηση που προσφέρει. Ως κάτοικος Αθηνών που έχει αρχίσει πρόσφατα να εξερευνά το σύστημα συγκοινωνιών της Θεσσαλονίκης, ένα έχω να πω: ΕΙΣΤΕ ΧΙΛΙΕΤΙΕΣ ΜΠΡΟΣΤΑ! Το μόνο αρνητικό οι πολύ κοντινές στάσεις σε ορισμένες κεντρικές αρτηρίες. (πχ στη Λαγκαδά) Όσο για την παλαιότητα κάποιων οχημάτων, μπορώ να την προσπεράσω εύκολα, όταν όλα τα υπόλοιπα λειτουργούν τόσο καλά.

[george-oasth]

καλημερα στη παρεα.ελπιζω να στε καλα..ξαναγραφω γιατι πραγματικα ειμαι εξω φρενων..βγαζω καθε μηνα καρτα απεριοριστων και που να παρει ευχη ζηταω σαν πολιτης ενα μινιμουμ επιπεδο υπηρεσιων...και εξηγουμαι αμεσως...απο το προσωπικο του οασθ οπως ειχα πει παλιοτερα ειμαι ευχαριστημενος.πιστευω οι ανθρωποι κανουν φιλοτιμα τη δουλεια τους και πολλες φορες παραπανω αποτι τους αναλογει.μπραβο τους!!και μακαρι να συνεχισουν παντα να ναι ετσι σε ολα ειναι αψογοι(ακομη και κεντρικα γραφεια παλιοτερα που χα περασει εμεινα πολυ ευχαριστημενος)!!αλλα ελεος πια με τα σαραβαλα της ελβο!ελεος!!δεν ειναι δυνατον εννιακοσαρι λεωφορειο του 2010 της γραμμης 78 να κανει τον ιδιο θορυβο στη παραμικρη λακουβα που κανουν τα b7l!δεν ξερω τι ειναι αλλα δεν γινεται με τη παραμικρη λακουβα να ακουγεται θορυβο λες και χτυπαει βαριοπουλα!!ΕΛΕΟΣ!!!!ΩΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΝΑ ΑΝΕΧΟΜΑΣΤΕ ΣΥΝΤΕΧΝΙΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Η ΕΛΒΟ ΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΝΑ ΛΕΩΦΟΡΕΙΟ ΤΗΣ ΠΡΟΚΟΠΗΣ???ΑΛΛΑ ΞΕΧΑΣΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΑΧΥΛΟΙ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟΙ ΚΡΑΤΙΚΟΙ ΜΙΣΘΟΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΩΤΙΚΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΟΥΜΕ ΟΛΗ ΜΕΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΤΩΝ ΚΡΑΤΙΚΩΝ ΔΕΚΟ.λοιπον δεν ξερω τι πρεπει να κανει ο οργανισμος αλλα με τα σαραβαλα της ελβο πρεπει κατι να γινει πραγματικα!!!ειναι επικινδυνα εν τελει και για την ασφαλεια!!και θα πρεπει και η ελβο οπως πολλοι στο ελληνικο δημοσιο να μαθει να σεβεται τα λεφτα που της δινουν οπως τωρα ο οασθ για τα λεωφορεια και να κανει σωστες δουλειες και οχι του ποδαριου!ειδαλως ας κλεισει το μαγαζι!!αλλα δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να ανεχομαστε τις κακοτεχνιες τους ουτε να ακουμε τους θορυβους τους...στην τελικη κατα ποσο ειναι ασφαλη της ελβο τα λεωφορεια σε σχεση με τα υπολοιπα οχηματα απο το εξωτερικο???γιατι στην τελικη σε κανενα οχημα απο το εξωτερικο δεν υπαρχει τετοιο προβλημα παρα στα σαραβαλα της ελβο??συγχωρεστε με για την ενταση των λεγομενων μου αλλα μια ζωη προσπαθω να μαι οσο γινεται πιο συνεπης σε ολα (δουλεια οικογενεια υποχρεωσεις) και παντα οτι εχει σχεση με το ελληνικο κρατος-δημοσιο παντα απο κεινη τη μερια υπαρχει ασυνεπεια!!κουραστηκα!

εχεις δικιο...Και να ξερεις οτι ο οασθ πηρε 15 οχηματα τυπου mercedes citaro...Εστειλε τα 11 στο 8..Και τα υπολοιπα 4 τα εβαλε στο 2 που ηδη ειχε καινουργια οχηματα...Θα μπορουσε να τα βαλει στο 78 γιατι παντα κουβαλαει ποιοτικο κοσμο,και τα b9l του 78 να τα στειλουν στο 32...γιατι και το 32 εχει αναγκη απο καινουργια οχηματα...Το 32 εχει ακομα 600αρια...Και φαντασου οτι διασχιζει τον Ευοσμο,που ειναι η καλυτερη περιοχη στα δυτικα...Και εχουν ακομα 600αρια...Δυστυχως για αυτο μια ζωη ειμαστε "ανυπαρκτοι" σε θεματα οργανωσης...Φιλικα παντα τα λεω αυτα...

[garvanitis]

Πλέον όλα τα 700άρια B7LA έχουν οθόνες αφής.
Το θέμα είναι όμως να βάλουν και στα Citelis σαν πιο καινούρια που είναι και μετά ας ακολουθήσουν και τα Cityclass!! Σε λίγο θα βάλουν οθόνες αφής στους Αλέξανδρους και θα μείνουν όλα τα Irisbus στην απ' έξω!!!! Ε όχι!!!!!!

Γιατί όχι;

---

Εγω δεν μπορω να καταλαβω κατι:Γιατι ο φοινικας να ειναι παντα ο πιο ευνοημενος??

Γιατί... έτσι

---

Από πια volvo είναι κατώτερα τα irisbus; από τα cityclass πάντως κανένα δεν είναι ανώτερο είναι ασύγκτιτα οχήματα τα citelis πάντως δεν τα λες ούτε καλά ούτε κακά οχήματα πάντως καλύτερα από τα b7l. Τα volvo είναι καλά τα b9l και b7r τα b7l είναι τα χειρότερα οχήματα που έχουν υπάρξει κατά την γνώμη μου

Από όλα... Αν συγκρίνουμε τα Cityclass με τα B7L τα δεύτερα έχουν πολύ χαμηλότερο δείκτη βλαβών και απωλειών δρομολογίων (ή ημερών δρομολόγησης αν προτιμάς). Αν συνυπολογίσεις ότι έχουν πάρει "εργολαβία" τις δύσκολες γραμμές του δικτύου τα Volvo κάνει την ενδεχόμενη σύγκριση ισοπεδωτική. Ανάλογη σύγκριση ανάμεσα στα Citelis και τα Β9 δίνει πάλι το δεύτερο καλύτερο αν και οριακά.
Τέλος το μοναδικό total loss λεωφορείο στην ιστορία του ΟΑΣΘ ήταν το 381. Καταστράφηκε ολοσχερώς σχεδόν καινούργιο.

---

Τα cityclass ειναι οτι πιο γερο κυκλοφορει απο οχημα...Για αυτο αλλωστε δουλευουν και σε δυσκολες γραμμες...εχουν φαει πολλα χιλιομετρα μεχρι τωρα...ειδικα τα 200αρια που ηταν στο 11 και τωρα ειναι στο 81-89...
Στον φοινικα κανουν μεγαλες προσπαθειες να κρατησουν τα volvo σε αριστη κατασταση...σχεδον καθε μερα τα ελεγχουν...

Τα CityClass δουλεύουν σε ΕΥΚΟΛΕΣ γραμμές. Δύσκολη για ένα αστικό λεωφορείο είναι μια διαδρομή με μικρές ταχύτητες, μεγάλες κλίσεις και μεγάλο φορτίο. Σε συνθήκες ελεύθερης κυκλοφορίας σε ανοιχτό δρόμο (για παράδειγμα τα προαστιακά δρομολόγια) το λεωφορείο "ξεκουράζεται". Δοκίμασε να βάλεις όμως κάποιο από αυτά στο 26 να δεις για πότε θα ανεβάσει θερμοκρασία.
Στον Φοίνικα δεν κάνουν κάποια παραπάνω προσπάθεια να διατηρήσουν τα B7 πέραν της προληπτικής συντήρησης. Και της Σταυρούπολης τα ανάλογα λεωφορεία στον Φοίνικα περνάνε προληπτική, άρα μήπως φταίει κάτι άλλο;

---

Πλάκα κάνεις τώρα!!!!!!!! Πότε και γιατί φέρανε το 127 στην Σταυρούπολη???

Σχολασμένο από το 78Ν λόγω αντικατάστασης στον Φοίνικα πριν από αρκετό καιρό, στις πρώτες μέρες του.

[garvanitis]

γεια σας..θα ηθελα να σας καταθεσω την αποψη μου και τη γνωμη μου για κυριως τα σαραβαλα της ελβο σαν καθημερινος χρηστης των λεοφωρειων της πολης...δεν θα αναφερθω στα μηχανικα μερη που δεν ειμαι ειδικος αλλα στα εξωτερικα θα αναφερθω..δεν ξερω αν θα αποφασισει στο μελλον να κοψει τη συνεργασια επιτελους ο οασθ με την ελβο....1)σχεδιαστικα.τι να πω τα μεν b7l ειναι σχεδιασης 1980..ασε που απο δυναμη επιταχυνση χελωνα....τα μεν b9l σχεδιαση 1990..καμμια σχεση με τα αντιστοιχα αμαξωματα της Volvo που υπαρχουν φωτογραφιες στο εξωτερικο...2)εσωτερικα εως ποτε η ελβο θα βαζει αυτο το αθλιο πατωμα το γκρι που μια ζωη μοιαζει λερωμενο και δεν μπορει να βαλει κατι αντιστοιχο με την Mercedes η την iribus με λιγο μπλε ωραιο και καθαρο?? συνεχεια μοιαζει ασχετα αν τα καθαριζουν φιλοτιμα οι υπαλληλοι του οασθ φαινονται μεσα στη μπιχλα3)τοσο δυσκολο ειναι να βαλουν κανα ωραιο τζαμι στις πορτες αντι αυτων των αθλιων πλακετων με κατι βιδες στις πορτες που τις περισσοτερες φορες ειναι ξεβιδωμενες και τριζουν σαν γνησια ελληνικα σαραβαλα που εγιναν και με θορυβο σαν να βρισκεσαι σε εργοστασιο.. παλιοδουλειες του ποδαριου της ελβο.μετα αυτα τα αθλια παραθυρα που ειδικα στα b7l πρεπει να πηγαινεις στα γυμναστηρια για να τα ανοιγεις??πως ειχαν την φαεινη ιδεα της ελβο για αυτα?4)τα καλυματα στις οροφες των b9l που ειναι εκει οι αεραγωγοι(τα μπεζ λεω) στα περισσοτερα ειναι ξεβιδωμενα στις πορτες να κρεμονται σαν γνησια ελληνικα εξαρτηματα!...ασε που πολλα ειναι τσαλακωμενα αφου ειναι σαν χαρτι..5)αυτοι οι αθλιοι προφυλακτηρες στο γκρι..μα που τους ειδαν?υπαρχουν αυτα στα οχηματα τα πραγματικα της Volvo??ακαλαισθητα...εντελως...να μην μιλησω για τα μπουρια των εξατμισεων των b9l που βγαινουν σαν σομπες σε σπιτι σε χωριο...6)στα ταμπλο του οδηγου...μα τοση προχειροτητα να φαινονται απο κατω κρεμασμενα τα ματσο καλωδια πιασμενα με κολητικες ταινιες??....εν τελει τα οχηματα ειναι κατι ακαλαισθητα κουτια...ελλαδικης προχειροτητας και προχειροδουλειας...καμμια σχεση με τα εισαγωγης οχηματα...συγκρινετε τα οχηματα...τα οχηματα της ελβο 2007 μοιαζουν για 1997..τα b9l του 2010 μοιζουν για πανω απο 5ετιας...και γενικα μπαινεις σε ενα ελβο και μπορεις να καταλαβεις της ελλαδα της χρεωκοπιας του κομματικου κρατους..γιατι???δεν εχει παρα να δει κανεις την ιστορια της ελβο μετα το μαγικο σοσιαλιστικο παραδεισο της ελλαδας του αντρεα!προσωπικες αποψεις ειναι αλλα δεν θελει και πολυ φαια ουσια για να καταλαβει κανεις τη προχειροδουλεια και κακουγουστια...πραγματικα δεν ξερω με πιανει αηδια μπαινοντας σε ενα ελβο μετα ειδικα απο εενα citaro...δεν θελω να μπω σε καμμια αντιπαραθεση με κανεναν μια αποψη εγραψα και μονο.να στε καλα ολοι εδω μεσα!

Καλώς ήρθες κατ' αρχήν, Ronald.
Ας εξετάσουμε τα θέματα που θέτεις ένα προς ένα...
Ο ΟΑΣΘ δεν έχει καμία συνεργασία με την ΕΛΒΟ όπως την εννοείς. Οι προμήθειες των λεωφορείων γίνονται κατόπιν διαγωνισμού. Τα μόνα λεωφορεία που αγοράστηκαν με ανάθεση είναι όλα τα Mercedes (ασχέτως παραλαβής και μεγέθους) καθώς και τα Citelis του 2011. Πάμε παρακάτω τώρα...
1) Το θέμα της σχεδίασης που θέτεις. Έψαξα επισταμένα τόσο το αρχείο μου όσο και το διαδίκτυο και δεν βρήκα κανένα λεωφορείο της δεκαετίας του 80 να μοιάζει με τα C03, C04, ούτε κάποιο της δεκαετίας του 90 με τα C06, C08. Μήπως υπερβάλλεις λίγο; Και στο σημείο αυτό να σου εξηγήσω κάτι. Η ΕΛΒΟ δεν κάνει μαζική παραγωγή λεωφορείων. Τα όποια λεωφορεία κατασκευάζει είναι αναθέσεις μικρών ή ακόμη και μεμονωμένων παραγγελιών. Συνεπώς υπάρχουν κάποιοι περιορισμοί τόσο στη σχεδίαση όσο και στα εξαρτήματα που θα χρησιμοποιηθούν στην κατασκευή του οχήματος. Έτσι είτε θα εξελίξει ένα σχέδιο έτοιμο, είτε θα εξελίξει ένα δικό της το οποίο θα στηρίζεται πάνω στο κόστος κατασκευής. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να υπάρξει συνδυασμός αυτών των δύο και να έχουμε ως αποτέλεσμα την τροποποίηση ενός αγορασμένου σχεδίου. Ετσι λοιπόν στην δεκαετία του 90 συνεργαζόταν στενά με την μεν Unicar (σημερινή UNVI) στα αστικά οπότε και τα Mercedes και Scania ήταν πιστά αντίγραφα του U90, με τη δε Beulas στα τουριστικά (ο Ποσειδώνας είναι στην ουσία το Stergo). Στην προηγούμενη δεκαετία πάλι σταμάτησε η συνεργασία αυτη (και κατ' επέκτασιν η αντιγραφή) και στα μεν B7 έχουμε μια διασκευή του αστικού του Σαρακάκη (το οποίο με τη σειρά του είναι μια διασκεύη του "γνήσιου" Volvo 7000, το οποίο και είναι σχεδίασης Säffle), στην δε περίπτωση του B9 μια διασκευή του 7700 της Volvo το οποίο και αυτό με τη σειρά του είναι ένας ανασχεδιασμός του προγενέστερου 7000. Ως προς το αισθητικό αποτέλεσμα η γνώμη του καθενός είναι εντελώς υποκειμενική, στην περίπτωση των λεωφορείων του ΟΑΣΘ συμφωνώ κι εγώ απόλυτα - δεν μου αρέσουν! Αλλά ο ρόλος τους δεν είναι να είναι όμορφα αλλά εργαλεία δουλειάς.
2) Για το δάπεδο τώρα. Αν κάνεις μια έρευνα με ένα τυχαίο δείγμα επιβατών σε οποιοδήποτε όχημα θα σου που ότι τους είναι αδιάφορο πώς θα ήταν καλύτερο. Και εδώ βέβαια καθοριστικός παράγοντας είναι το κόστος παραγωγής. Σχετικά με την καθαριότητά του τώρα να σε διαβεβαιώσω ότι κανένας υπάλληλος του Οργανισμού δεν ασχολείται με την καθαριότητά του αλλά εξωτερικό συνεργείο του οποίου τις προσπάθειες δεν τις λες ακριβώς φιλότιμες. Εξαίρεση αποτελούν ορισμένοι οδηγοί που θέλουν το κάτι παραπάνω στο αυτοκίνητό τους και το σφουγγαρίζουν στα διαλείμματά τους.
3) Απόλυτα σύμφωνοι εδώ. Δεν είναι όμως θέμα αισθητικής... Είναι θέμα ασφάλειας προτίστως (αποτροπή ατυχημάτων κατα την κίνηση της πόρτας) και απόδοσης θέρμανσης-κλιματισμού.
4) Και εδώ συμφωνούμε. Και όχι μόνο σε αυτά τα σημεία, γενικά η συναρμογή των λεωφορείων αυτών θα μπορούσε να είναι καλύτερη, έχει αποδείξει η ΕΛΒΟ ότι μπορεί να κατασκευάσει ένα ποιοτικό οχημα τόσο σε μεμονωμένες παραγγελίες ιδιωτών (τουριστικά, ΚΤΕΛ), όσο και σε εξαγωγές αστικών λεωφορείων (Scania L113CRL στην Σιγκαπούρη και DAF SB220 στο Βουκουρέστι).
5) Όλα τα αστικά λεωφορεία με δεδομένο ότι είναι επιρρεπή σε μικροεπαφές έχουν ανάλογο χρώμα στους προφυλακτήρες. Στα τελευταία χρόνια παρατηρείται από τα μεγάλα εργοστάσια μια τάση εξάλειψης αυτού κάτι το οποίο έχει αυξήσει το κόστος επισκεύης μικροζημιών αλλά και χαμένων ημερών εργασίας. Η εξάτμιση είναι εκεί και έτσι σε όλα τα B9, για μια μακρά σειρά από λόγους.
6) Τόσο στο Citaro όσο και στο Citelis το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με τα διάφορα καλώδια του ταμπλό. Ακόμη και στο αυτοκινητό σου. Συνήθως βέβαια φροντίζει ο κατασκευαστής να μην είναι ορατό εύκολα αυτό. Στην περίπτωση των ΕΛΒΟ δεν ήταν δυνατόν να κρυφτούνε. Αλλά πραγματικά τωρα, θεωρείς ότι όλα τα άλλα είναι οκ σε αυτά τα αυτοκίνητα ωστε να ασχοληθεί κανείς με τέτοιες λεπτομέρειες;
Τα υπόλοιπα που αναφέρεις δεν θα τα σχολιάσω. Δυσκολεύομαι να καταλάβω πώς ένα μέτριας κατασκεύης λεωφορείο μπορεί να αντικατοπτρίζει τις εξελίξεις στα πολιτικά δρώμενα από τη μεταπολίτευση και έπειτα ούτε και το πώς μπορεί ένα λεωφορείο του 2007 να ομοιάζει με του 1997 ενώ ένα απόλυτα ίδιο σχεδιαστικά του 2010 να δείχνει πενταετίας αλλά όπως επισημαίνεις είναι προσωπικές σου απόψεις, αδιάφορο λοιπόν αν συμφωνώ ή όχι.
Υ.Γ: Η προσωπική αντιπαράθεση καταλήγει σε τσακωμό. Η αντιπαράθεση ιδεών και απόψεων σε διάλογο. Επέλεξα να απαντήσω τη δημοσίευσή σου με σκοπό το δεύτερο.

---

Όμως για τα b7l είναι ότι χειρότερο κυκλοφορούν στην Ελλάδα μην σου πω παγκοσμίως

Συγκρινόμενα με ποια; Γιατί γνωρίζω πολλά χειρότερα λεωφορεία από τα B7L...

---

τα b7r κανονικα ειναι ημιαστικα λεωφορεια...δηλαδη κανονικα η κατασκευη τους ειναι με δυο πορτες(ασχετα αν ο οασθ ειχε την φαινη ιδεα να ζητησει να βαλουν και τριτη πορτα)...

Θέλω λίγο να μου το εξηγήσεις αυτό... Πώς προκύπτει ότι ο ΟΑΣΘ ζήτησε απο τον Σαρακάκη να χτίσει τρίπορτα B7RLE... Διότι με βάση τα όσα γνωρίζω το 2002 αρνήθηκε να τα παραλάβει μόλις παρέλαβε (καθυστερημένα) το δείγμα και μάλιστα χρειάστηκαν πολλές πιέσεις και παρασκήνιο για να ολοκληρωθεί η παραλαβή τους. Μάλλον δεν είμαι καλά ενημερωμένος οπότε και θέλω τη βοήθειά σου επ' αυτού...

---

Συμφωνω σε ολα φιλε μου...Και εγω θα περιμενα καποια στιγμη να φερουν volvo σουηδικα...αλλα πιστευω οτι θα εχουν κακη καταληξη γιατι δεν θα αντεξουν και τοσο στους καταπληκτικους δρομους της θεσσαλονικης....βλεπε εθνικης αντιστασεως,βασιλλισης ολγας,τσιμισκη...μεσα στις λακουβες...

Μην στενοχωριέσαι... Όταν με το καλό έρθουν θα τα βάλουμε να δουλεύουν στις autobahn της Νέας Μοναστηρίου, των Σφαγείων και του Ευόσμου...

---

Τα B7L των 26,56,57,58 είναι όλα 600άρια. Να ρωτήσω λοιπόν αυτό: δεν βάζουν σε αυτές τις γραμμές 400άρια B7L λόγω του ότι είναι πρώτης παραλαβής και θέλουν να τα διατηρήσουν σε όσο το δυνατόν καλύτερη κατάσταση?? Μήπως τα 600άρια είναι λίγο πιο δυνατά από τα 400άρια?

Όχι, δεν είναι πιο δυνατά, αλλά έχουν διαφορετικό βήμα στο διαφορικό και τα καταφέρνουν κάπως καλύτερα στις ανηφόρες.

---

Γεια σου συνονοματε,και καλως-ηρθες...12 μετρα δεν μπαινουν για αυτον τον λογο ακριβως...αλλα επισης βαζουν 11μετρα για να κυκλοφορουν τα οχηματα της γραμμης πιο ανετα...φαντασου τωρα το 23 εχει 8-10 οχηματα..διερχονται με πιο μεγαλη ευκολια σε εκεινους τους δρομους...ενω το 50 εχει ενα οχημα...δεν εγινε και κατι αν αργησει και λιγο το 799 του 50...ενω το 23 κουβαλαει πολυ κοσμο...οποτε εδω αν καταλαβαινεις τιθεται το θεμα της σωστης λειτουργιας της γραμμης στους δρομους...δεν ξερω αν με καταλαβαινεις...

Εγώ όχι, συνονόματε... Θα μου το εξηγήσεις;

---

Για τα minibus ακουγόταν φημολογία οτι θα αποσυρθούν πριν τα 15ετη...εγω το χω αναφέρει πιο παλιά..

Κάτι άλλο:
Παρατήρησα στο 623 γραμμής 32,και στο 692 γραμμής 58 να είναι κολλημένο ενα χαρτί εκεί κάπου στο πιλοτήριο του οδηγού που λέει:`Εχει γίνει γενική επισκευή κινητήρα.Προσοχή'...
Τι σημαίνει αυτό δηλαδη;;;

Δεν υπάρχει προς το παρόν σκέψη να αποσυρθούν τα midi πριν τα 15 χρόνια.

Σημαίνει ακριβώς αυτό που γράφει. Έχει περάσει ο κινητήρας του γενική επισκευή και είναι στο στρώσιμο, δεν πρέπει να ζορίζεται.

---

Επίσης βάζουνε και ανταλλακτικά εκεί επί τόπου; πχ είχα δει μια μέρα b9l του 10 δρομογήμενο στο 8 πριν πάρει τα 900ρια και είχε σπάσει η λάμπα η δεξιά από μπροστά και την άλλαζαν στον ΝΣΣ μέσα με κόσμο υπήρχε στο λεωφορείο

Λάμπα άλλαξε, δεν άλλαξε τουρμπίνα...

---

καλημερα στη παρεα.ελπιζω να στε καλα..ξαναγραφω γιατι πραγματικα ειμαι εξω φρενων..βγαζω καθε μηνα καρτα απεριοριστων και που να παρει ευχη ζηταω σαν πολιτης ενα μινιμουμ επιπεδο υπηρεσιων...και εξηγουμαι αμεσως...απο το προσωπικο του οασθ οπως ειχα πει παλιοτερα ειμαι ευχαριστημενος.πιστευω οι ανθρωποι κανουν φιλοτιμα τη δουλεια τους και πολλες φορες παραπανω αποτι τους αναλογει.μπραβο τους!!και μακαρι να συνεχισουν παντα να ναι ετσι σε ολα ειναι αψογοι(ακομη και κεντρικα γραφεια παλιοτερα που χα περασει εμεινα πολυ ευχαριστημενος)!!αλλα ελεος πια με τα σαραβαλα της ελβο!ελεος!!δεν ειναι δυνατον εννιακοσαρι λεωφορειο του 2010 της γραμμης 78 να κανει τον ιδιο θορυβο στη παραμικρη λακουβα που κανουν τα b7l!δεν ξερω τι ειναι αλλα δεν γινεται με τη παραμικρη λακουβα να ακουγεται θορυβο λες και χτυπαει βαριοπουλα!!ΕΛΕΟΣ!!!!ΩΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΝΑ ΑΝΕΧΟΜΑΣΤΕ ΣΥΝΤΕΧΝΙΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Η ΕΛΒΟ ΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΝΑ ΛΕΩΦΟΡΕΙΟ ΤΗΣ ΠΡΟΚΟΠΗΣ???ΑΛΛΑ ΞΕΧΑΣΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΑΧΥΛΟΙ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟΙ ΚΡΑΤΙΚΟΙ ΜΙΣΘΟΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΩΤΙΚΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΟΥΜΕ ΟΛΗ ΜΕΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΤΩΝ ΚΡΑΤΙΚΩΝ ΔΕΚΟ.λοιπον δεν ξερω τι πρεπει να κανει ο οργανισμος αλλα με τα σαραβαλα της ελβο πρεπει κατι να γινει πραγματικα!!!ειναι επικινδυνα εν τελει και για την ασφαλεια!!και θα πρεπει και η ελβο οπως πολλοι στο ελληνικο δημοσιο να μαθει να σεβεται τα λεφτα που της δινουν οπως τωρα ο οασθ για τα λεωφορεια και να κανει σωστες δουλειες και οχι του ποδαριου!ειδαλως ας κλεισει το μαγαζι!!αλλα δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να ανεχομαστε τις κακοτεχνιες τους ουτε να ακουμε τους θορυβους τους...στην τελικη κατα ποσο ειναι ασφαλη της ελβο τα λεωφορεια σε σχεση με τα υπολοιπα οχηματα απο το εξωτερικο???γιατι στην τελικη σε κανενα οχημα απο το εξωτερικο δεν υπαρχει τετοιο προβλημα παρα στα σαραβαλα της ελβο??συγχωρεστε με για την ενταση των λεγομενων μου αλλα μια ζωη προσπαθω να μαι οσο γινεται πιο συνεπης σε ολα (δουλεια οικογενεια υποχρεωσεις) και παντα οτι εχει σχεση με το ελληνικο κρατος-δημοσιο παντα απο κεινη τη μερια υπαρχει ασυνεπεια!!κουραστηκα!

Δεν την καταλαβαίνω αυτή τη δημοσίευσή σου... Πού είναι το περίεργο στην συμπεριφορά του οποιουδήποτε 900αριου στην όποια λακούβα; Άλλαξε κάτι από το 2010 που κατασκευάστηκε; Πώς προκύπτει ότι για την κακή κατασκευή των Volvo ευθύνονται οι "παχυλοί σοσιαλιστικοί μισθοί" (που είναι παρελθόν από την εποχή Μυτιληναίου - την ίδια ακριβώς περίοδο που καθιερώθηκε η τριήμερη εργασία και υποβαθμίστηκε η ποιότητα κατασκευής). Στην τελική τι δουλειά έχει η λακούβα στον δρόμο που περνάει το λεωφορείο (όταν στο εισιτήριο που πληρώνεις και πληρώνω ένα ποσοστό πηγαίνει για την ανακατασκευή των δρόμων από όπου διέρχονται); Που είναι ο κίνδυνος για την ασφάλεια; Και πιο συγκεκριμένα, με ποιον ακριβώς τρόπο κινδύνευσες; Ποιος σου είπε ότι τα εισαγόμενα λεωφορεία δεν κοπανάνε στις λακούβες (που είπαμε, δεν έπρεπε να υπάρχουν); Γιατί σε αυτά έχουν αναφερθεί ακόμη και κρακ (ραγίσματα); Και στη τελική, τι ακριβώς πρέπει να κάνει ο ΟΑΣΘ, να αποσύρει serviceable λεωφορεία επειδή "κοπανάνε";
Μην θεωρήσεις ότι σου επιτίθεμαι, τεκμηρίωση των θέσεών σου για την προαγωγή του διαλόγου περιμένω...

---

δεν είσαι ο μόνος και εγώ στην μάπα τα τρώω τα ΕΛΒΟ καθημερινά ειδικά τα b7l είναι πολύ σαράβαλα όλο μένουν με το παραμικρό έλεος πια. Και απ΄ οσο ξέρω το πλειοψηφικό πακέτο των μτχ της ΕΛΒΟ απεθύνεται σε πολεμικά οχήματα άρα λεωφορεία από τημ ΕΛΒΟ δεν θα ξαναδούμε ευτυχώς. Και πολύ θα το ευχαριστηθώ όταν αποσυρθούνε είδικα τα b7l οι μπακατέλες

Το πλειοψηφικό πακέτο των μετοχών δεν απευθύνεται πουθενά. Η εμπορική πολιτική της ΕΛΒΟ ή της όποιασδηποτε εταιρίας μπορεί. Αλλά αν δεν κάνω λάθος ενδιαφέρεται για την εξαγορά της η Krauss-Maffei. Τι μάρκα είπαμε πως ήταν τα πρώτα λεωφορεία του ΟΑΣΘ;

[garvanitis]

εχεις δικιο...Και να ξερεις οτι ο οασθ πηρε 15 οχηματα τυπου mercedes citaro...Εστειλε τα 11 στο 8..Και τα υπολοιπα 4 τα εβαλε στο 2 που ηδη ειχε καινουργια οχηματα...Θα μπορουσε να τα βαλει στο 78 γιατι παντα κουβαλαει ποιοτικο κοσμο,και τα b9l του 78 να τα στειλουν στο 32...γιατι και το 32 εχει αναγκη απο καινουργια οχηματα...Το 32 εχει ακομα 600αρια...Και φαντασου οτι διασχιζει τον Ευοσμο,που ειναι η καλυτερη περιοχη στα δυτικα...Και εχουν ακομα 600αρια...Δυστυχως για αυτο μια ζωη ειμαστε "ανυπαρκτοι" σε θεματα οργανωσης...Φιλικα παντα τα λεω αυτα...

Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω ποιοι είστε οι "ανύπαρκτοι" σε θέματα οργάνωσης, πάντως σίγουρα δεν είναι ο ΟΑΣΘ ανάμεσα σε αυτούς.

Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάτι: Όταν είμαι επιβάτης του 78 είμαι "ποιοτικός κόσμος"; Και αν μετά κατέβω από το 78 και ανέβω στο 32 γίνομαι λιγότερο "ποιοτικός"; Ή ακόμα χειρότερα αν ανέβω στο 9 μήπως γίνομαι "γύφτος";

Το "μοίρασμα" των λεωφορείων στα αμαξοστάσια και στις γραμμές γίνεται με μία σειρά απο κριτήρια. Συντήρηση, διαθεσιμότητα χώρου, κατάρτιση τεχνιτων, καταλληλότητα των οχημάτων για τις γραμμές που εξυπηρετούν, ομοιομορφία τύπου οχήματος (άρα και εξοικείωσης των οδηγών) και άλλα ακόμη. Συνεπώς τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις ότι τα B9LA είναι καταλληλότερα απο τα B10MA για το 32 (ή τη όποια άλλη γραμμή); Ποιο στρίβει καλύτερα; Ποιο διέρχεται καλύτερα από τις άπειρες λακούβες της περιοχής; Με δεδομένη την αναγκαστική (λόγω ρυμοτομίας) αραιή διέλευση των οχημάτων ποιο έχει μεγαλύτερη μεταφορική ικανότητα; Τα αναρωτήθηκες καθόλου όλα αυτά;
Και για να τελειώνουμε και με κάτι ακόμη. Σε καμία απολύτως περίπτωση ο Εύοσμος δεν είναι η καλύτερη περιοχή της Δυτικής Θεσσαλονίκης. Τουλάχιστον σε θέματα συγκοινωνιακά. Αντίθετα είναι μια από τις χειρότερες που μόνο ίσως με την Άνω Ηλιούπολη μπορεί να συγκριθεί. Είναι ιδιαίτερα πυκνοκατοικημένη περιοχή με δρόμους ανύπαρκτους να διέλθει αρθρωτό λεωφορείο, πηγμένους στην κίνηση καθόλη τη διάρκεια της ημέρας, με την παράνομη στάθμευση να αγγίζει τα όρια της ασυδοσίας και με ανύπαρκτο χώρο να δώσεις προτεραιότητα στο λεωφορείο είτε με χρήση λεωφορειολωρίδων είτε με άλλο τρόπο. Ακόμη και μέχρι το 1997 όταν ακόμη το 32 ήταν με 12μέτρο και η ευρύτερη περιοχή δεν είχε ανοικοδομηθεί στο σημερινό βαθμό τα προβλήματα αυτά είχαν αρχίσει να διαφαίνονται τότε ακόμα μάλιστα σχεδόν όλη η Νέα Πολιτεία ήταν ακόμη χωράφια γιατί δεν έγινε τίποτα προκειμένου να δημιουργηθούν οι υποδομές μιας καλής και αξιόπιστης συγκοινωνίας; Μήπως για να μη χαθούν τα οικόπεδα; Αλλά βέβαια υπάρχει η εύκολη λύση... Ο "ανύπαρκτος σε θέματα οργάνωσης" ΟΑΣΘ.
Αν θεωρείς (και οι υπόλοιποι κάτοικοι της περιοχής) ότι το επίπεδο συγκοινωνίας που σας παρέχεται από τον Οργανισμό δεν σε (σας) ικανοποιεί τότε πρώτα μεγιστοποιήστε τις δυνατότητες διέλευσης και εξυπηρέτησης των δρομολογίων και μετά ασχολήσου (ασχοληθείτε) με το τροχαίο υλικό. Αλλά όταν δεν σας νοιάζει εσάς που μένετε εκεί και εξυπηρετείστε από το 32 γιατί να νοιαστεί ο ΟΑΣΘ;

Δεν χρειάζεται βέβαια να αναφέρω ότι ίδιου τύπου ακριβώς λεωφορεία εξυπηρετούν τους οικισμούς Περαίας, Νέων Επιβατών, Αγίας Τριάδας, Αγγελοχωρίου, Κερασιάς και Μηχανιώνας με ιδιαίτερα καλές συχνότητες και επίπεδο υπηρεσιών... Αλλά είπαμε, δεν φταίμε εμείς ποτέ... ΠΑΝΤΑ Ο ΑΛΛΟΣ...

[george-oasth]

Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω ποιοι είστε οι "ανύπαρκτοι" σε θέματα οργάνωσης, πάντως σίγουρα δεν είναι ο ΟΑΣΘ ανάμεσα σε αυτούς.

Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάτι: Όταν είμαι επιβάτης του 78 είμαι "ποιοτικός κόσμος"; Και αν μετά κατέβω από το 78 και ανέβω στο 32 γίνομαι λιγότερο "ποιοτικός"; Ή ακόμα χειρότερα αν ανέβω στο 9 μήπως γίνομαι "γύφτος";

Το "μοίρασμα" των λεωφορείων στα αμαξοστάσια και στις γραμμές γίνεται με μία σειρά απο κριτήρια. Συντήρηση, διαθεσιμότητα χώρου, κατάρτιση τεχνιτων, καταλληλότητα των οχημάτων για τις γραμμές που εξυπηρετούν, ομοιομορφία τύπου οχήματος (άρα και εξοικείωσης των οδηγών) και άλλα ακόμη. Συνεπώς τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις ότι τα B9LA είναι καταλληλότερα απο τα B10MA για το 32 (ή τη όποια άλλη γραμμή); Ποιο στρίβει καλύτερα; Ποιο διέρχεται καλύτερα από τις άπειρες λακούβες της περιοχής; Με δεδομένη την αναγκαστική (λόγω ρυμοτομίας) αραιή διέλευση των οχημάτων ποιο έχει μεγαλύτερη μεταφορική ικανότητα; Τα αναρωτήθηκες καθόλου όλα αυτά;
Και για να τελειώνουμε και με κάτι ακόμη. Σε καμία απολύτως περίπτωση ο Εύοσμος δεν είναι η καλύτερη περιοχή της Δυτικής Θεσσαλονίκης. Τουλάχιστον σε θέματα συγκοινωνιακά. Αντίθετα είναι μια από τις χειρότερες που μόνο ίσως με την Άνω Ηλιούπολη μπορεί να συγκριθεί. Είναι ιδιαίτερα πυκνοκατοικημένη περιοχή με δρόμους ανύπαρκτους να διέλθει αρθρωτό λεωφορείο, πηγμένους στην κίνηση καθόλη τη διάρκεια της ημέρας, με την παράνομη στάθμευση να αγγίζει τα όρια της ασυδοσίας και με ανύπαρκτο χώρο να δώσεις προτεραιότητα στο λεωφορείο είτε με χρήση λεωφορειολωρίδων είτε με άλλο τρόπο. Ακόμη και μέχρι το 1997 όταν ακόμη το 32 ήταν με 12μέτρο και η ευρύτερη περιοχή δεν είχε ανοικοδομηθεί στο σημερινό βαθμό τα προβλήματα αυτά είχαν αρχίσει να διαφαίνονται τότε ακόμα μάλιστα σχεδόν όλη η Νέα Πολιτεία ήταν ακόμη χωράφια γιατί δεν έγινε τίποτα προκειμένου να δημιουργηθούν οι υποδομές μιας καλής και αξιόπιστης συγκοινωνίας; Μήπως για να μη χαθούν τα οικόπεδα; Αλλά βέβαια υπάρχει η εύκολη λύση... Ο "ανύπαρκτος σε θέματα οργάνωσης" ΟΑΣΘ.
Αν θεωρείς (και οι υπόλοιποι κάτοικοι της περιοχής) ότι το επίπεδο συγκοινωνίας που σας παρέχεται από τον Οργανισμό δεν σε (σας) ικανοποιεί τότε πρώτα μεγιστοποιήστε τις δυνατότητες διέλευσης και εξυπηρέτησης των δρομολογίων και μετά ασχολήσου (ασχοληθείτε) με το τροχαίο υλικό. Αλλά όταν δεν σας νοιάζει εσάς που μένετε εκεί και εξυπηρετείστε από το 32 γιατί να νοιαστεί ο ΟΑΣΘ;

Δεν χρειάζεται βέβαια να αναφέρω ότι ίδιου τύπου ακριβώς λεωφορεία εξυπηρετούν τους οικισμούς Περαίας, Νέων Επιβατών, Αγίας Τριάδας, Αγγελοχωρίου, Κερασιάς και Μηχανιώνας με ιδιαίτερα καλές συχνότητες και επίπεδο υπηρεσιών... Αλλά είπαμε, δεν φταίμε εμείς ποτέ... ΠΑΝΤΑ Ο ΑΛΛΟΣ...

Εγω δεν εχω δει το 32 οταν εκτελει το δρομολογιο να αντιμετωπιζει προβληματα στον ευοσμο με διπλοπαρκαρισμενα...Αντιθετως το μεγαλο προβλημα το αντιμετωπιζει στους αμπελοκηπους...Ξερεις ποσες φορες εχουν διαμαρτυρηθει οι επιβατες οταν χαλαει ενα οχημα??αμετρητες...Και η απαντηση ειναι:'Στο αμαξοστασιο τα παραπονα..εμεις ειμαστε οδηγοι".Δηλαδη η γραμμη 6 και 7 πρεπει να παιρνουν citaro??εγω εχω ακουσει πολλες φορες να λενε οτι η καλαμαρια τα πρωινα ειναι μπαχαλο...αλλα εκει δεν ειδα να τους βαζουν b10m...μονο στο 72 ξερουν να βαζουν...

το 78 απλα μεταφερει κοσμο απο αεροδρομιο,και μεταφερει και τουριστες σε πολλες περιπτωσεις...Καλο θα ηταν για την καλυτερη λειτουργια της γραμμης να μπαινουν citaro..

[ronald]

Καλώς ήρθες κατ' αρχήν, Ronald.
Ας εξετάσουμε τα θέματα που θέτεις ένα προς ένα...
Ο ΟΑΣΘ δεν έχει καμία συνεργασία με την ΕΛΒΟ όπως την εννοείς. Οι προμήθειες των λεωφορείων γίνονται κατόπιν διαγωνισμού. Τα μόνα λεωφορεία που αγοράστηκαν με ανάθεση είναι όλα τα Mercedes (ασχέτως παραλαβής και μεγέθους) καθώς και τα Citelis του 2011. Πάμε παρακάτω τώρα...
1) Το θέμα της σχεδίασης που θέτεις. Έψαξα επισταμένα τόσο το αρχείο μου όσο και το διαδίκτυο και δεν βρήκα κανένα λεωφορείο της δεκαετίας του 80 να μοιάζει με τα C03, C04, ούτε κάποιο της δεκαετίας του 90 με τα C06, C08. Μήπως υπερβάλλεις λίγο; Και στο σημείο αυτό να σου εξηγήσω κάτι. Η ΕΛΒΟ δεν κάνει μαζική παραγωγή λεωφορείων. Τα όποια λεωφορεία κατασκευάζει είναι αναθέσεις μικρών ή ακόμη και μεμονωμένων παραγγελιών. Συνεπώς υπάρχουν κάποιοι περιορισμοί τόσο στη σχεδίαση όσο και στα εξαρτήματα που θα χρησιμοποιηθούν στην κατασκευή του οχήματος. Έτσι είτε θα εξελίξει ένα σχέδιο έτοιμο, είτε θα εξελίξει ένα δικό της το οποίο θα στηρίζεται πάνω στο κόστος κατασκευής. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να υπάρξει συνδυασμός αυτών των δύο και να έχουμε ως αποτέλεσμα την τροποποίηση ενός αγορασμένου σχεδίου. Ετσι λοιπόν στην δεκαετία του 90 συνεργαζόταν στενά με την μεν Unicar (σημερινή UNVI) στα αστικά οπότε και τα Mercedes και Scania ήταν πιστά αντίγραφα του U90, με τη δε Beulas στα τουριστικά (ο Ποσειδώνας είναι στην ουσία το Stergo). Στην προηγούμενη δεκαετία πάλι σταμάτησε η συνεργασία αυτη (και κατ' επέκτασιν η αντιγραφή) και στα μεν B7 έχουμε μια διασκευή του αστικού του Σαρακάκη (το οποίο με τη σειρά του είναι μια διασκεύη του "γνήσιου" Volvo 7000, το οποίο και είναι σχεδίασης Säffle), στην δε περίπτωση του B9 μια διασκευή του 7700 της Volvo το οποίο και αυτό με τη σειρά του είναι ένας ανασχεδιασμός του προγενέστερου 7000. Ως προς το αισθητικό αποτέλεσμα η γνώμη του καθενός είναι εντελώς υποκειμενική, στην περίπτωση των λεωφορείων του ΟΑΣΘ συμφωνώ κι εγώ απόλυτα - δεν μου αρέσουν! Αλλά ο ρόλος τους δεν είναι να είναι όμορφα αλλά εργαλεία δουλειάς.
2) Για το δάπεδο τώρα. Αν κάνεις μια έρευνα με ένα τυχαίο δείγμα επιβατών σε οποιοδήποτε όχημα θα σου που ότι τους είναι αδιάφορο πώς θα ήταν καλύτερο. Και εδώ βέβαια καθοριστικός παράγοντας είναι το κόστος παραγωγής. Σχετικά με την καθαριότητά του τώρα να σε διαβεβαιώσω ότι κανένας υπάλληλος του Οργανισμού δεν ασχολείται με την καθαριότητά του αλλά εξωτερικό συνεργείο του οποίου τις προσπάθειες δεν τις λες ακριβώς φιλότιμες. Εξαίρεση αποτελούν ορισμένοι οδηγοί που θέλουν το κάτι παραπάνω στο αυτοκίνητό τους και το σφουγγαρίζουν στα διαλείμματά τους.
3) Απόλυτα σύμφωνοι εδώ. Δεν είναι όμως θέμα αισθητικής... Είναι θέμα ασφάλειας προτίστως (αποτροπή ατυχημάτων κατα την κίνηση της πόρτας) και απόδοσης θέρμανσης-κλιματισμού.
4) Και εδώ συμφωνούμε. Και όχι μόνο σε αυτά τα σημεία, γενικά η συναρμογή των λεωφορείων αυτών θα μπορούσε να είναι καλύτερη, έχει αποδείξει η ΕΛΒΟ ότι μπορεί να κατασκευάσει ένα ποιοτικό οχημα τόσο σε μεμονωμένες παραγγελίες ιδιωτών (τουριστικά, ΚΤΕΛ), όσο και σε εξαγωγές αστικών λεωφορείων (Scania L113CRL στην Σιγκαπούρη και DAF SB220 στο Βουκουρέστι).
5) Όλα τα αστικά λεωφορεία με δεδομένο ότι είναι επιρρεπή σε μικροεπαφές έχουν ανάλογο χρώμα στους προφυλακτήρες. Στα τελευταία χρόνια παρατηρείται από τα μεγάλα εργοστάσια μια τάση εξάλειψης αυτού κάτι το οποίο έχει αυξήσει το κόστος επισκεύης μικροζημιών αλλά και χαμένων ημερών εργασίας. Η εξάτμιση είναι εκεί και έτσι σε όλα τα B9, για μια μακρά σειρά από λόγους.
6) Τόσο στο Citaro όσο και στο Citelis το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με τα διάφορα καλώδια του ταμπλό. Ακόμη και στο αυτοκινητό σου. Συνήθως βέβαια φροντίζει ο κατασκευαστής να μην είναι ορατό εύκολα αυτό. Στην περίπτωση των ΕΛΒΟ δεν ήταν δυνατόν να κρυφτούνε. Αλλά πραγματικά τωρα, θεωρείς ότι όλα τα άλλα είναι οκ σε αυτά τα αυτοκίνητα ωστε να ασχοληθεί κανείς με τέτοιες λεπτομέρειες;
Τα υπόλοιπα που αναφέρεις δεν θα τα σχολιάσω. Δυσκολεύομαι να καταλάβω πώς ένα μέτριας κατασκεύης λεωφορείο μπορεί να αντικατοπτρίζει τις εξελίξεις στα πολιτικά δρώμενα από τη μεταπολίτευση και έπειτα ούτε και το πώς μπορεί ένα λεωφορείο του 2007 να ομοιάζει με του 1997 ενώ ένα απόλυτα ίδιο σχεδιαστικά του 2010 να δείχνει πενταετίας αλλά όπως επισημαίνεις είναι προσωπικές σου απόψεις, αδιάφορο λοιπόν αν συμφωνώ ή όχι.
Υ.Γ: Η προσωπική αντιπαράθεση καταλήγει σε τσακωμό. Η αντιπαράθεση ιδεών και απόψεων σε διάλογο. Επέλεξα να απαντήσω τη δημοσίευσή σου με σκοπό το δεύτερο.

---

Συγκρινόμενα με ποια; Γιατί γνωρίζω πολλά χειρότερα λεωφορεία από τα B7L...

---

Θέλω λίγο να μου το εξηγήσεις αυτό... Πώς προκύπτει ότι ο ΟΑΣΘ ζήτησε απο τον Σαρακάκη να χτίσει τρίπορτα B7RLE... Διότι με βάση τα όσα γνωρίζω το 2002 αρνήθηκε να τα παραλάβει μόλις παρέλαβε (καθυστερημένα) το δείγμα και μάλιστα χρειάστηκαν πολλές πιέσεις και παρασκήνιο για να ολοκληρωθεί η παραλαβή τους. Μάλλον δεν είμαι καλά ενημερωμένος οπότε και θέλω τη βοήθειά σου επ' αυτού...

---

Μην στενοχωριέσαι... Όταν με το καλό έρθουν θα τα βάλουμε να δουλεύουν στις autobahn της Νέας Μοναστηρίου, των Σφαγείων και του Ευόσμου...

---

Όχι, δεν είναι πιο δυνατά, αλλά έχουν διαφορετικό βήμα στο διαφορικό και τα καταφέρνουν κάπως καλύτερα στις ανηφόρες.

---

Εγώ όχι, συνονόματε... Θα μου το εξηγήσεις;

---

Δεν υπάρχει προς το παρόν σκέψη να αποσυρθούν τα midi πριν τα 15 χρόνια.

Σημαίνει ακριβώς αυτό που γράφει. Έχει περάσει ο κινητήρας του γενική επισκευή και είναι στο στρώσιμο, δεν πρέπει να ζορίζεται.

---

Λάμπα άλλαξε, δεν άλλαξε τουρμπίνα...

---

Δεν την καταλαβαίνω αυτή τη δημοσίευσή σου... Πού είναι το περίεργο στην συμπεριφορά του οποιουδήποτε 900αριου στην όποια λακούβα; Άλλαξε κάτι από το 2010 που κατασκευάστηκε; Πώς προκύπτει ότι για την κακή κατασκευή των Volvo ευθύνονται οι "παχυλοί σοσιαλιστικοί μισθοί" (που είναι παρελθόν από την εποχή Μυτιληναίου - την ίδια ακριβώς περίοδο που καθιερώθηκε η τριήμερη εργασία και υποβαθμίστηκε η ποιότητα κατασκευής). Στην τελική τι δουλειά έχει η λακούβα στον δρόμο που περνάει το λεωφορείο (όταν στο εισιτήριο που πληρώνεις και πληρώνω ένα ποσοστό πηγαίνει για την ανακατασκευή των δρόμων από όπου διέρχονται); Που είναι ο κίνδυνος για την ασφάλεια; Και πιο συγκεκριμένα, με ποιον ακριβώς τρόπο κινδύνευσες; Ποιος σου είπε ότι τα εισαγόμενα λεωφορεία δεν κοπανάνε στις λακούβες (που είπαμε, δεν έπρεπε να υπάρχουν); Γιατί σε αυτά έχουν αναφερθεί ακόμη και κρακ (ραγίσματα); Και στη τελική, τι ακριβώς πρέπει να κάνει ο ΟΑΣΘ, να αποσύρει serviceable λεωφορεία επειδή "κοπανάνε";
Μην θεωρήσεις ότι σου επιτίθεμαι, τεκμηρίωση των θέσεών σου για την προαγωγή του διαλόγου περιμένω...

---

Το πλειοψηφικό πακέτο των μετοχών δεν απευθύνεται πουθενά. Η εμπορική πολιτική της ΕΛΒΟ ή της όποιασδηποτε εταιρίας μπορεί. Αλλά αν δεν κάνω λάθος ενδιαφέρεται για την εξαγορά της η Krauss-Maffei. Τι μάρκα είπαμε πως ήταν τα πρώτα λεωφορεία του ΟΑΣΘ;

φιλε πραγματικα ουτε εγω εχω διαθεση για τσακωμο ουτε ειμαι ειδικος αλλα ρε φιλε δεν χρειαζεται να σαι αινσταιν για να καταλαβεις οτι τα λεωφορεια της ελβο (με εξαιρεση καποια b9l που ειναι καπως καλυτερα και τα b7r tο ιδιο)σαν προιον που παιρνω εγω σαν πελατης δηλ ο επιβατης σε σχεση με τα Mercedes η τα iribus σαν γενικη εικονα ειναι πολυ κατωτερου επιπεδου!!!πως να το κανουμε!!!ειναι το ακριβως ιδιο με το συγκρινεις lada και Mercedes!!!δεν αλλαζει οσο και να θες να ωραιοποιησεις την κατασταση!!!και στην τελικη επειδη μου λες εμμεσα οτι δεν εχω και πολυ λογο σαν επιβατης στο να σχολιαζω τα κουτια της ελβο παρα να τους λεω και ευχαριστω απο πανω που με κουβαλανε (στην ελβο εννοω)..πληρωνω μηνιαια καρτα εκτος απο τον αυγουστο και εχω το δικαιωμα και την υποχρεωση να ζητω ενα μινιμουν επιπεδο!!( ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΥΤΩ ΔΕΝ ΣΧΟΛΙΑΖΩ ΕΓΩ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΟΑΣΘ!ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΑΣΘ ΕΙΜΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΣ!ΑΛΛΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΕΛΒΟ!)και οχι να χτυπαει σαν βαριοπουλα σε καθε λεωφορειο με τη καθε λακουβα...γιατι δεν το κανουν τα Mercedes kai ta iribus ε??..γιατι σε αυτες τις εταιρειες κανουν προσεκτικη δουλεια και δοκιμες οχι αρπα κολα δουλειες για να γινονται παραγγελιες...επομενως εχω δικαιωμα να ζητω το λογο και να εχω ενστασεις για την αποτελεσματικοτητα των λεωφορειων!οσο για το καθεστως διοικησης της ελβο..για μενα το κυριως θεμα ειναι στη τελικη τι δουλεια εχουν ολοι αυτοι οι συνδικαλιστες που περασαν απο τη διοικηση της εταιρειας?για μενα ολη αυτη η νοοτροπια των συντεχνιων και συδικαλιστων απο το 1981 και μετα διελυσε ολες αυτες τις πολλα υποσχομενες ελληνικες επιχειρησεις οπως και το ιδιο κρατος διελυθηκε με αυτο το τροπο(αλλα εδω δεν ειναι πολτικο φορουμ και δεν λεω περισσοτερα).τελος εγω δεν εχω διαθεση να μαλωσω με κανεναν ουτε να διαφωνησω αλλα εχω μορφωση ανωτατου επιπεδου θετικων επιστημων ε πως να το κανουμε μπορω να καταλαβω τα κουτια απο τα οχηματα...και στην τελικη τα οσα ειπα για δαπεδα και τζαμια κοαι τα αλλα ηταν για να καταδειξω τη διαφορα δουλειας με τα εισαγομενα...οτι και να λεμε δεν αλλαζει η πραγματικοτητα!τα ελβο ειναι LADA(ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ) και τα Mercedes MERCEDES! και κλεινοντας επειδη λες οτι ολα εγιναν με βαση διεθνη διαγωνισμο και αγοραστηκαν απο την ελβο.και πραγματι ετσι εγιναν.ρωταω γιατι δεν ειμαι ειδικος δεν μπορει ο οργανισμος να αλλαξει τις απαιτησεις στους διαγωνισμους δηλ να κανει πιο απαιτητικα τα στανταρ ωστε να απαλαγουμε καποτε απο τις σακαρακες της ελβο??κατα ποσο ειναι εφικτο κατι τετοιο??γιατι αν βαλεις να ζητας επιπεδο Mercedes ειμαι σιγουρος οτι στην ελβο ουτε τον φακελο δεν θα ανοιξουν!!εν τελει αυτο που εισπρατω εγω χρησιμοποιωντας ολων των μαρκων τα λεοφορεια στη θεσσαλονικη ειναι οτι στην ελβο δεν σεβονται τα λεφτα που παιρνουν για τις παραγγελιες γιατι αν τα σεβονταν θα εκαναν τη προσπαθεια να βελτιωθουν..δηλ ελεος δεν γινεται να κανουν το ιδιο θορυβο στις λακουβες τα b7l του 2003 με τα b9l του 2010!!!!!ειναι λογικο???και κατι αλλο που θα σου φανει παρατραβηγμενο αλλα για μενα δειχνει τη διαφορετικη φιλοσοφια ελλαδος και εξωτερικου.προσεξα ακομη και στα b9l το πλαστικο που ενωνει τα τζαμια στα παραθυρα η κολονα δηλ ενω ξεκιναει εφαπτοντας με τα τζαμια στο τελος καταληγει με κενο ενδιαμεσα!!!οσο και να σου φαινεται αυτο χαζομερα εμενα μου λενε ολα αυτα τη προχειροδουλεια κατασκευης!!!!και τελος για το δαπεδο επειδη λες ποιος το κοιταει. το ανεφερα γιατι αυτος ο τυπος του δαπεδου της ελβο δηλ ο κλασικος φαινεται σχεδον παντα πιο λερωμενος σε σχεση με το τυπο των iribus Mercedes με το μπλε!αλλα ξερω στην ελλαδα της χρεοκοπιας μαλλον ζηταω πολλα!!απο τον οασθ ειμαι οπως εχω πει ευχαριστημενος σε οτι εμενα με αφορα(σε μενα οφειλεται και στο οτι λειτουργει με ιδιωτικα κριτηρια) αλλα απο την ελβο ας το αφησουμε καλυτερα...καλημερα!