[garvanitis]

Ειδικά το Volvo που είναι ξεκάθαρο στο σημείο που έχει τη διαρροή ότι χάνει πετρέλαια το ότι είναι "μέσα" γιατί χάνει νερά είναι όλα τα λεφτά... Το καλύτερο δε είναι ότι ο επαγγελματίας είναι αυτός που το επισημαίνει στην κάμερα, κάτι που με κάνει να ανησυχώ τόσο για την επάρκεια του τεχνικού προσωπικού όσο και του προσωπικού κίνησης...

[mercedes elbo]

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=778293

Διαβάζοντας το παραπάνω άρθρο παρατηρώ ότι και πάλι αναφέρεται απόσυρση τρόλεϊ του χρόνου λόγω περιβαλλοντικής νομοθεσίας ενώ τα παλαιότερα τρόλεϊ της Ο.ΣΥ. είναι 17 ετών...

Επισης, όσο για τα λεωφορεία που αναφέρει θεωρώ απίθανο να αποσυρθούν τα Ν1 του χρόνου ειδικά τώρα που τα περισσότερα πλέον έχουν τηλεματική. Άλλωστε μην ξεχνάμε ότι ήδη 4 Ν1 του Μπραχαμίου (#443, #444, #456, #974), ενώ είναι του 1993, κυκλοφορούν κανονικά συν τα Ν1 του Δήμου Ηλιούπολης που επίσης είναι του 1993 και κυκλοφορούν σε καθημερινή βάση.

[Citaro]

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=778293

Διαβάζοντας το παραπάνω άρθρο παρατηρώ ότι και πάλι αναφέρεται απόσυρση τρόλεϊ του χρόνου λόγω περιβαλλοντικής νομοθεσίας ενώ τα παλαιότερα τρόλεϊ της Ο.ΣΥ. είναι 17 ετών...

Οι συνήθεις μ@λ@κίες των ΜΜΕ. "Το 2023 θα έχουν απομείνει 800 από τα 2.000 οχήματα". Μα πόσο βλάκας μπορεί να είναι αυτός που τα γράφει. Ξέρετε κανέναν συγκοινωνιακό φορεα στον δυτικό κόσμο που ΔΕΝ ανανεώνει τα οχήματά του ανά τακτά χρονικά διαστήματα, αλλά τα αφήνει να ρημάξουν και μετά από ...25 χρόνια ξεμένει;;;

Αν αφήσουμε στην άκρη και τις (συνήθεις) πιέσεις από τους εμπόρους/εισαγωγείς, που θέλουν κανα ευρουλάκι και ονειρεύονται προμήθειες, η πραγματική κατάσταση έχει ως εξής :

ΤΡΟΛΛΕΫ :
Καταρχήν, δεν υπάρχει τρόλλευ πιό παλιό από 18ετία και αναφέρομαι στα εξαχίλιαρα. 18 ετών ηλεκτροκίνητο όχημα είναι ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ.
Τί σχέση έχουν οι περιβαλλοντικοί δέικτες με την ηλεκτροκίνηση;; Η εκπομπή καυσαερίου εντός πολεοδομικού ιστού είναι μηδέν. Για το ότι η μπανανία μας δεν έχει καταφέρει να παράγει ρεύμα από ΑΠΕ και καίει λιγνίτη στην Κοζάνη, έχοντας καταντήσει την περιοχή σεληνιακό τοπίο και πρώτη σε καρκινικούς δείκτες, γι΄αυτό δεν φταίνε τα τρόλλεϋ.

Τα οχήματα αυτά, όπως και τα επταχίλιαρα, με μια εκ βάθρων συντήρηση μπορούν να παραμείνουν άνετα άλλα δέκα χρόνια στην υπηρεσία.

Έπειτα, ακόμη και σήμερα να τα αποσύρεις, είναι πλέον τόσο συρρικνωμένο το έργο του ΗΛΠΑΠ, που δεν θα λείψουν. 160 οχήματα βγαίνουν πλέον (από τα 330 ενεργά). Δεν κοιτάμε να προσλάβουμε κανέναν οδηγό πρώτα;;

Σε δεύτερη φάση, αυτό που προέχει είναι η εκμετάλλευση του υφιστάμενου δικτύου και των υφιστάμενων οχημάτων. Έχουν δοθεί εκατομμύρια ευρώ σε υποδομές (καλώδια, υποσταθμοί) για να κυκλοφορεί ένα τρόλλεϋ το μισάωρο σε ώρα αιχμής (πχ. γραμμή 19). Μέχρι τότε, δεν χρειάζεται τίποτα.

ΛΕΩΦΟΡΕΙΑ :
Τεράστια ανισοκατανομή στόλου : Τα καινούργια οχήματα (γκαζιέρες Citelis) κόβουν βόλτες στις δυτικές εξοχές, τα αμέσως επόμενα σύγχρονα (γκαζιέρες Iris) απολαμβάνουν τις βόρειες και ανατολικές εξοχές, και ο αστικός ιστός πήζει στα ντηζελοκίνητα.

Τα Ν1 θέλοντας και μή πρέπει από του παραχρόνου να αποσυρθούν. Δεν γίνεται διαφορετικά. Έτσι θα μας μείνει ένα ολόκληρο Α/Σ (Μπραχάμι) χωρίς οχήματα και ένα άλλο (Ελληνικό) δεν θα έχει 12μετρα.

Πιστεύω πως θα κοιτάξουν να τα κρατήσουν (νόμιμα - ξενόμιμα) μέχρι να ανοίξει το Μετρό Χαιδάρι- Πειραιάς και το τράμ ΣΕΦ - Πειραιάς, ώστε να μπορέσει να γίνει μια ριζική αναδιάταξη στα λεωφορεία των προαστίων του Πειραιά (Αγ Βαρβάρα, Νίκαια, Κορυδαλλός, Μανιάτικα) και να εξοικονομηθούν 12μετρα Iris, ώστε να πάνε να καλύψουν την ανατολική Αθήνα που εξυπηρετείται σήμερα από τα Ν1.
Άλλη λύση είναι η δρομολόγηση γραμμών της κεντρικής Αθήνας από τα Α/Σ Άνω Λιοσίων και Ανθούσας, ώστε να χρησιμοποιηθούν πιό σωστά οι γκαζιέρες και, αντίστοιχα, να σταλούν μιντάκια σε γραμμές που μέχρι σήμερα απασχολούν (άσκοπα) 12μετρα. Το σενάριο αυτό έχει πολλά νεκρά οχηματοχιλιόμετρα, αλλά δεν μπορεί να δοθεί άλλη λύση.

Επόμενη λύση είναι η αξιοποίηση του στόλου των τρόλλεϋ που ΔΕΝ έχει ηλικιακά κριτήρια (και 30 ετών να γίνει, κυκλοφορεί. Αρκεί να συντηρηθεί). Σε λεωφόρους όπου υπάρχει υποδομή τρόλλεϋ, τα θερμικά λεωφορεία δεν έχουν δουλειά (πχ. Λένορμαν, Πατησιών)
Τέλος, ανάσα μέχρι το 2022 δίνουν τα ανακατασκευασμένα οχήματα της παραλαβής 1998/9 (ΕΛΒΟ και Volvo νταλίκες), τα οποία έχουν γερή καρδιά (Mercedes, Neoplan Volvo) και θα ανεχτούμε και το αμάξωμά τους.

[N1Ellinikou]

Η δημοσίευση του χρήστη CHRISTOS μεταφέρθηκε εδώ.

[mercedes elbo]

https://diavgeia.gov.gr/doc/72Π0ΟΚΩ0-ΖΩΨ?inline=true

Αποσύρσεις οχημάτων:
-2 GN
-7 N2
-28 Neoplan
-10 Volvo
-1 Renault
-1 Irisbus Agora CNG

Άξιο απορίας είναι τι θα γίνει όταν θα εφαρμοστεί πλήρως η τηλεματική όπου θα έχουν τηλεματική μόλις 1620 οχήματα ενώ θα έχουν πινακίδες πάνω από 1800...

[marios.ilioupoli]

https://diavgeia.gov.gr/doc/72Π0ΟΚΩ0-ΖΩΨ?inline=true

Αποσύρσεις οχημάτων:
-2 GN
-7 N2
-28 Neoplan
-10 Volvo
-1 Renault
-1 Irisbus Agora CNG

Στον πίνακα των οχημάτων που κατατίθενται πινακίδες υπάρχει το Neoplan #350 το οποίο το έχω καταγράψει να έχει πινακίδες ΥΝΤ-9972. Υπάρχει όντως η αλλαγή αυτή ή είναι δικό μου λάθος;

[mercedes elbo]

Στον πίνακα των οχημάτων που κατατίθενται πινακίδες υπάρχει το Neoplan #350 το οποίο το έχω καταγράψει να έχει πινακίδες ΥΝΤ-9972. Υπάρχει όντως η αλλαγή αυτή ή είναι δικό μου λάθος;

Έχω καιρό να το πετύχω το συγκεκριμένο, αν και πιθανότατα θα ήταν πολύ καιρό μέσα για να καταθέσουν πινακίδες. Γι' αυτό μου κάνει εντύπωση να έχει αλλάξει πρόσφατα πινακίδες. Σκέψου το Solaris #77 που άλλαξε πινακίδες κάπου τον περασμένο Ιούνιο πήρε ΥΝΤ-9960.

[garvanitis]

Οι "ανακατασκευές" των λεωφορείων του 1998-00 είναι ότι πιο άχρηστο μπορείς να κάνεις σε ένα όχημα. Στοιχίζουν περίπου τα 15.000€ και δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα πέραν ίσως του αισθητικού αποτελέσματος. Μηχανικά δεν πειράζεται τίποτα, ουσιαστικά ένα repaneling είναι. Όσο για τον χρόνο που "χαρίζουν" στο αυτοκίνητο αυτός είναι ΜΗΔΕΝΙΚΟΣ. Στην οποιαδήποτε σοβαρή βλάβη το αμάξι θα τελειώσει την καριέρα του άμεσα. Μια σοβαρή ανακατασκευή που θα δώσει μια πενταετία ζωής (τουλάχιστον) σε ένα λεωφορείο στοιχίζει γύρω στις 35-40.000€ ποσό που υπερβαίνει κατά πολύ την αξία του αυτοκινήτου - πολύ περισσότερο όταν μιλάμε για λεωφορεία της ΟΣΥ, "τελειωμένα" δηλαδή από χρόνια.Φυσικά είναι αστείο να μιλάμε για μη ανανέωση του στόλου όταν ένα λεωφορείο των 250.000€ (τόσο περίπου στοιχίζουν όταν αγοράζονται από σοβαρούς operators) με life span 12ετίας έχει κόστος λιγότερο από 60€ την ημέρα...

[Citaro]

Φυσικά είναι αστείο να μιλάμε για μη ανανέωση του στόλου όταν ένα λεωφορείο των 250.000€ (τόσο περίπου στοιχίζουν όταν αγοράζονται από σοβαρούς operators) με life span 12ετίας έχει κόστος λιγότερο από 60€ την ημέρα...

Σε έναν στόλο όμως που, με μετριοπαθείς υπολογισμούς, χρειάζεται άμεσα περί τα 1000 οχήματα αντικατάσταση το πράγμα είναι δύσκολο διότι θέλεις 250.000 χ 1000 = 25 εκ.ευρώ που απλά δεν υπάρχουν.

Το λάθος που κάνει διαχρονικά το δημόσιο, είναι ότι κάνει μαζικές προμήθειες οι οποίες κοστίζουν μαζικά και θέλουν μαζική αντικατάσταση. Άλλοι συγκοινωνιακοί οργανισμοί ανά τον κόσμο αντικαθιστούν κάθε έτος 20-30 λεωφορεία, ώστε αφ΄ ενός να μην τους πέφτουν μαζεμένα, αφ' ετέρου να μπορούν να κάνουν εύκολα αντικατάσταση.

Σήμερα στην Αθήνα έχουμε την εξής εικόνα (σε κυκλοφορία)
Περίπου 180 οχήματα Μercedes O405N1 κατασκευής 1993 που έπρεπε να έχουν αποσυρθεί προ καιρού, αλλά είναι σκυλιά, πολύ-πολύ αξιόπιστα και με μοτέρ τόσο δυνατά που δεν θα ξαναβρείς.
Περίπου 180 Mercedes O405N2 κατασκευής ΕΛΒΟ 1998, που κι αυτά πέρασαν το όριο ζωής τους. Τα αμαξώματα ανακατασκευάζονται, από μηχανικά είναι σαν τα Ν1.
Περίπου 80 Neoplan Midi Ν4007 κατασκευή ΕΛΒΟ 1999, τα οποία είναι σε μαύρα χάλια (αμάξωμα και μηχανικά) και θέλουν όλα απόσυρση.
Περίπου 120 νταλίκες Mercedes O405GN κατασκευής ΕΛΒΟ 1998, που έχουν τα ίδια προβλήματα με τα Ν2 - κακό αμάξωμα αλλά αντέχουν μηχανικά. Το όριο ζωής τους όμως κι αυτά το έχουν περάσει.
Περίπου 70 νταλίκες Vovlo , κατασκευής Σαρακάκη 1999, με πολλά προβλήματα εξ αρχής, που κι αυτές κανονικά θέλουν απόσυρση.
Περίπου 100 γκαζιέρες Renault που κατασκευάστηκαν το 2001. Το αμάξωμά τους είναι σε καλή κατάσταση, αλλά μηχανικά έχουν παραδώσει πνεύμα εδώ και χρόνια (αφού είχαν lifespan 10ετία).
Περίπου 250 γκαζιέρες Irisbus κατασκευής 2003, με καλά αμαξώματα αλλά με κακές εν γένει επιδόσεις και τελειωμένα εν πολλοίς μοτέρ.

Μένει ένας στόλος με 300 Solaris 8μετρα και 18μετρα του 2009 (από τα οποία αρκετά είναι παροπλισμένα), με 250 Irisbus 12μετρα ντίζελ του 2004 τα οποία κυκλοφορούν σε καλή κατάσταση, και 200 Citelis γκαζιέρες του 2010, που είναι και τα πιό φρέσκα αποκτήματα.

Τα πρώτα 980 οχήματα που λέω παραπάνω, θέλουν κανονικά απόσυρση. Πείτε μου πώς να γίνει κάτι τέτοιο με τα νούμερα που απαιτούνται...

Επίσης, ακόμη και με την ημερήσια απόσβεση των 60€ ανά όχημα, θέλουμε ενδεικτικό κόστος λειτουργίας μιας τυπικής γραμμής Αθήνας σε καθημερινή βάση ως εξής :

ΓΡΑΜΜΗ 235 : ΟΧΗΜΑΤΑ: 5, ΒΑΡΔΙΕΣ ΘΕΡΙΝΟΥ Ι: 9
Απόσβεση οχημάτων 60€ χ 5 = 300€
Μισθοδοσία οδηγών 60€ μικτά χ 9 = 540€
Καύσιμα (200 χλμ / όχημα με 60lt/100km) 1080 €
Φθορές χρήσης/συντήρηση 30€ χ 5 = 150 €

ΣΥΝΟΛΟ : 2.070€ ημερησίως, που σημαίνει 1478 εισητήρια των € 1,40 δηλ. σε κάθε από τα 80 δρομολόγια να επιβιβάζονται 18 άτομα που να επικυρώνουν εισιτήριο (χωρίς να υπολογίζουμε αυτούς που έχουν κάρτα, γιατί η αναλογία είναι περίπου 0,25 € ανά διαδρομή, σε μέσο όρο χρήσης τεσσάρων ΜΜΜ τη μέρα)
Σημειωτέον ότι έπιασα μια "βαριά γραμμή" και όχι μια γραμμή που κάνει βόλτες στην εξοχή. Δεν βγαίνει ο λογαριασμός ....

[mercedes elbo]

Οι "ανακατασκευές" των λεωφορείων του 1998-00 είναι ότι πιο άχρηστο μπορείς να κάνεις σε ένα όχημα. Στοιχίζουν περίπου τα 15.000€ και δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα πέραν ίσως του αισθητικού αποτελέσματος. Μηχανικά δεν πειράζεται τίποτα, ουσιαστικά ένα repaneling είναι. Όσο για τον χρόνο που "χαρίζουν" στο αυτοκίνητο αυτός είναι ΜΗΔΕΝΙΚΟΣ. Στην οποιαδήποτε σοβαρή βλάβη το αμάξι θα τελειώσει την καριέρα του άμεσα. Μια σοβαρή ανακατασκευή που θα δώσει μια πενταετία ζωής (τουλάχιστον) σε ένα λεωφορείο στοιχίζει γύρω στις 35-40.000€ ποσό που υπερβαίνει κατά πολύ την αξία του αυτοκινήτου - πολύ περισσότερο όταν μιλάμε για λεωφορεία της ΟΣΥ, "τελειωμένα" δηλαδή από χρόνια.Φυσικά είναι αστείο να μιλάμε για μη ανανέωση του στόλου όταν ένα λεωφορείο των 250.000€ (τόσο περίπου στοιχίζουν όταν αγοράζονται από σοβαρούς operators) με life span 12ετίας έχει κόστος λιγότερο από 60€ την ημέρα...

Είναι σίγουρο ότι κοστίζουν 15.000€; Μου φαίνεται αρκετά μεγάλο ποσό για τη δουλειά που γίνεται [εξωτερικό βάψιμο σε ολόκληρο το αμάξωμα/ζάντες, νέα αυτοκόλλητα στις GN/κανονικό βάψιμο στις Volvo, αντικατάσταση ορισμένων τμημάτων του αμαξώματος, ελαστικά, αντικατάσταση κάποιων πλαστικών στις GN, αντικατάσταση δαπέδου (συνήθως μόνο γύρω από τις πόρτες το αντικαθιστούν), αντικατάσταση ταπετσαρίας καθισμάτων (σε πολλά όμως ήδη από πριν έχουν αντικατασταθεί)]. Μηχανικά δεν γνωρίζω αν κάνουν κάτι, αν και θεωρώ κάποιες επισκευές θα τις κάνουν γιατί γενικά όσα ανακατασκευασμένα βλέπω έχουν πολύ καλή απόδοση σε κινητήρα/φρένα/αναρτήσεις.

Όσο για την αγορά νέων οχημάτων αυτή μπορεί να γίνει μόνο μέσω ΕΣΠΑ ή κάποια έκτακτης κρατικής επιχορήγησης. Η Ο.ΣΥ. αδυνατεί να βρει πόρους για αγορά νέων οχημάτων. Χώρια που ένα νέο όχημα έχει και έξοδα συντήρησης, οπότε δεν είναι μόνο 60€/μέρα. Ενώ σήμερα ακόμα και σοβαρή βλάβη να πάθει κάποιο παλιό όχημα (Ν1/Ν2, GN, Neoplan, Volvo, Renault ακόμα και στα Irisbus) υπάρχουν αρκετά οχήματα που λειτουργούν σαν "δότες οργάνων".

Σε έναν στόλο όμως που, με μετριοπαθείς υπολογισμούς, χρειάζεται άμεσα περί τα 1000 οχήματα αντικατάσταση το πράγμα είναι δύσκολο διότι θέλεις 250.000 χ 1000 = 25 εκ.ευρώ που απλά δεν υπάρχουν.

Το λάθος που κάνει διαχρονικά το δημόσιο, είναι ότι κάνει μαζικές προμήθειες οι οποίες κοστίζουν μαζικά και θέλουν μαζική αντικατάσταση. Άλλοι συγκοινωνιακοί οργανισμοί ανά τον κόσμο αντικαθιστούν κάθε έτος 20-30 λεωφορεία, ώστε αφ΄ ενός να μην τους πέφτουν μαζεμένα, αφ' ετέρου να μπορούν να κάνουν εύκολα αντικατάσταση.

Σήμερα στην Αθήνα έχουμε την εξής εικόνα (σε κυκλοφορία)
Περίπου 180 οχήματα Μercedes O405N1 κατασκευής 1993 που έπρεπε να έχουν αποσυρθεί προ καιρού, αλλά είναι σκυλιά, πολύ-πολύ αξιόπιστα και με μοτέρ τόσο δυνατά που δεν θα ξαναβρείς.
Περίπου 180 Mercedes O405N2 κατασκευής ΕΛΒΟ 1998, που κι αυτά πέρασαν το όριο ζωής τους. Τα αμαξώματα ανακατασκευάζονται, από μηχανικά είναι σαν τα Ν1.
Περίπου 80 Neoplan Midi Ν4007 κατασκευή ΕΛΒΟ 1999, τα οποία είναι σε μαύρα χάλια (αμάξωμα και μηχανικά) και θέλουν όλα απόσυρση.
Περίπου 120 νταλίκες Mercedes O405GN κατασκευής ΕΛΒΟ 1998, που έχουν τα ίδια προβλήματα με τα Ν2 - κακό αμάξωμα αλλά αντέχουν μηχανικά. Το όριο ζωής τους όμως κι αυτά το έχουν περάσει.
Περίπου 70 νταλίκες Vovlo , κατασκευής Σαρακάκη 1999, με πολλά προβλήματα εξ αρχής, που κι αυτές κανονικά θέλουν απόσυρση.
Περίπου 100 γκαζιέρες Renault που κατασκευάστηκαν το 2001. Το αμάξωμά τους είναι σε καλή κατάσταση, αλλά μηχανικά έχουν παραδώσει πνεύμα εδώ και χρόνια (αφού είχαν lifespan 10ετία).
Περίπου 250 γκαζιέρες Irisbus κατασκευής 2003, με καλά αμαξώματα αλλά με κακές εν γένει επιδόσεις και τελειωμένα εν πολλοίς μοτέρ.

Μένει ένας στόλος με 300 Solaris 8μετρα και 18μετρα του 2009 (από τα οποία αρκετά είναι παροπλισμένα), με 250 Irisbus 12μετρα ντίζελ του 2004 τα οποία κυκλοφορούν σε καλή κατάσταση, και 200 Citelis γκαζιέρες του 2010, που είναι και τα πιό φρέσκα αποκτήματα.

Τα πρώτα 980 οχήματα που λέω παραπάνω, θέλουν κανονικά απόσυρση. Πείτε μου πώς να γίνει κάτι τέτοιο με τα νούμερα που απαιτούνται...

Αρχικά μερικές διορθώσεις:

-Τα Ν2 συνολικά σήμερα είναι 163 και εννοείται ότι διαθέσιμα σε καθημερινή βάση είναι αρκετά λιγότερα. Η κατασκευή τους έγινε το 2000 τα τρίπορτα και 2001 τα δίπορτα.
-Οι GN είναι 177 πλέον (χωρίς το πρόσφατως καμμένο).
-Οι Volvo είναι 83 με πινακίδες αλλά πάνω από 55 όχηματα δύσκολα να είναι διαθέσιμα για να βγουν κάθε μέρα.
-Οι Renault είναι 189 αλλά και εκεί η διαθεσιμότητά του πάνω από 100 δεν πιστεύω ότι είναι.
-Στα Irisbus CNG είναι 102 με πινακίδες και κατασκευής 2005.

Γενικά, τα Ν2 και οι GN (ειδικά όσα έχουν περάσει ανακατασκευή) θεωρώ ότι έχουν χρόνια μπροστά τους. Δύσκολα βρίσκεις κάποιο όχημα να μην έχει καλή απόδοση και πλέον με τα συμμαζέματα που γίνονται στα αμαξώματα (ακόμα και στα μη ανακατασκευασμένα από τα Α/Σ) είναι τα περισσότερα εμφανίσιμα.