[pvuccino]

Επιτέλους!!! Έμαθα ποια είναι η Πλατ.Κύπρου!! (είχα αρχίσει να πιστεύω ότι μ' αυτή την απορία θα πέθαινα... ) Πάντως όχι να πω ότι σας τα' πα έτσι;; Ο μπάτλερ ήταν τελικά ο δολοφόνος!! Εκείνο που με προβληματίζει είναι ότι λέει: "η γραμμή Ηλ.Σταθ.Καλλιθέας-Μπραχαμίου-Πλατ.Κύπρου!" Το Μπραχάμι που κολλάει;; Όσο για τους αριθμούς των γραμμών τους ήξερα ήδη τους περισσότερους, αλλά είναι σημαντικό να γνωρίζουμε ποιοι υπήρχαν το 1952 που ιδρύθηκαν τα ΚΤΕΛ. (γιατί γι' αυτή τη χρονιά μιλάμε) Και αυτή τη φορά τους έχει όλους πλην του Πειραιά! (τον Πειραιά τον έχει μονίμως στην απ' έξω! ) Οι αριθμοί 26-28, 73-81 και 123-131 δεν υπάρχουν, γιατί είναι Πειραιώτικες γραμμές. (οι οποίες προφανώς και υπήρχαν το 1952, αφού όπως βλέπουμε υπήρχαν οι αμέσως προηγούμενες και οι αμέσως επόμενες!) Πρόκειται για τις γραμμές:

26: Πειραιάς-Κηφισιά(καταργήθηκε και έδωσε τον αριθμό του στο "Πειραιάς-Αμφιθέα-Ν.Σμύρνη")
27: Πειραιάς-Εκάλη(μετά επεκτάθηκε στη Δροσιά/το 518 της ΕΑΣ)
28: Πειραιάς-Αμαρούσιον (επίσης καταργήθηκε και έδωσε τον αριθμό του στο "Πειραιάς-Αγ.Ανάργυροι(μέσω Κηφισού)"
73: Ακτή Τζελέπη-Λιπάσματα Δραπετσώνας (σημερινό 20)
74: Δημαρχείο-Υπαπαντή (ή Δημαρχείο-Αγ.Γεώργιος, ανάλογα με το μέχρι που είχε επεκταθεί η γραμμή τότε/σημερινό 17)
75: Πειραιάς-Νίκαια (πρόγονος των 846/847)
76: Πειραιάς-Παλ.Κοκκινιά (επί ΕΑΣ ήταν το 907, που καταργήθηκε)
77: Ηλ.Σταθμός-Καλλίπολη-Αγ.Νείλος (το 906, αλλά... ανάποδα! )
78: Ηλ.Σταθμός-Πειραϊκη (μελλοντικό 904/905)
79: Πειραιάς-Γλυφάδα-Αγ.Νικόλαος που μετά έγινε Πειραιάς-Γλυφάδα-Πυρνάρι (το 124 της ΕΑΣ)
80: Πειραιάς-Μοσχάτο (τα 'παμε, μελλόντικο 218)
81: Πειραιάς-Ελευσίνα
123: Πειραιάς-Αγ.Ιωάννης Ρέντης (σημερινό 16)
124: Ακτή Τζελέπη-Ανάσταση-Ευγενεία-Χαραυγή (σημερινά 832/833/875)
125: Πειραιάς-Άνω Βούλα (σημερινό Α1)
126: Πειραιάς-Γλυφάδα(Καραπάνου)-Σούρμενα-Τερψιθέα (το 205 της ΕΑΣ)
127: Πειραιάς-Κορυδαλλός(πρόγονος των 809/810/830)
128: Πειραιάς-Νεάπολη(Κρήνη/Γερμανικά) (πιο... πρόσφατος πρόγονος των 846/847! )
129: Πειραιάς-Άσπρα Χώματα
130: Πειραιάς-Γ' Νεκροταφείο
131: Πειραιάς-Αμφιάλη(Αγ.Αντώνιος) και
131: Πειραιάς-Αμφιάλη(Αγ.Μηνάς)

Επίσης από τη λίστα λείπει το 48: Αθήνα-Βριλήσσια, που ήταν η πρώτη γραμμή επί της Πεντέλης. Αρχικά πήγαινε μέχρι Φραγκοκλησιά, μετά επεκτάθηκε Βριλήσσια και τελικά Πεντέλη. Επειδή είχε "πολλαπλές" διαδρομές αρχικά (κάποια δρομολόγια τερμάτιζαν Βριλήσσια, κάποια Ν.Πεντέλη και κάποια Παλ.Πεντέλη) είναι πολύ πιθανό όταν οι "Πεντέλες" πήραν δικό τους αριθμό (105, 106) το 48 να καταργήθηκε τελείως. Αλλά κάτι μου λέει ότι συνέχισε να υπάρχει, αφού ο χάρτης του '65 που έχω, το συμπεριλαμβάνει κανονικά και στην ΕΑΣ υπήρχε γραμμή Αθήνα-Βριλήσσια (418) και μάλιστα (όπως έμαθα πρόσφατα ) σε αντίθεση με τις γραμμές της Πεντέλης που πήγαιναν από Σίδερα, διερχόταν από Εθν.Αντιστάσεως! Τυχαίο;; Δεν ξέρω...

Το κουλό ήταν όλα αυτά τα διακεντρικά!! Λάρισα-Μαράσλειο;;; Παγκράτι-Άνω Κυψέλη;; Παγκράτι-Ν.Κυψέλη;; Βεϊκου-Αχαρνών;; Βεϊκου-Σεπολίων;;; Φαίνεται πως οι "πρόγονοί" μας έκαναν περισσότερες αλχημείες με τις γραμμές τους απ' ό,τι φανταζόμασταν! Πάω στοίχημα δε ότι και η γραμμή "Ερυθρός-Σταθ.Λαρίσης" που αναφέρθηκε στο παραπάνω δημοσίευμα δεν ήταν πρόγονος του 405 τελικά (άλλωστε αυτή η γραμμή δημιουργήθηκε χρόνια αργότερα, καθώς το 1955 δεν "νοούνταν" γραμμή λεωφορείου να μην περνάει από το κέντρο) αλλά ένα απλό διακεντρικό 5/7Α των γραμμών Ομόνοια-Σταθ.Λαρίσης και Ομόνοια-Ερυθρός Σταυρός!

Και κάτι τελευταίο! Το "Σ.Ποντίκι" του 135 είναι ο "Συν.Ποντίων" του Αγ.Στεφάνου!! Προφανώς πρόκειται για τυπογραφικό λάθος!! (Άκου εκεί "Συνοικισμός Ποντίκι!! ) Και οι γραμμές 13 και 15 που δεν αναφέρονται ήταν παλιές γραμμές παράλληλες με τα αντίστοιχα τραμ που καταργήθηκαν μετά το 1925 (Πεδίο Άρεως-Αλεξάνδρας-Θων και Μοναστηράκι-Μαράσλειος) οι οποίες για άγνωστους λόγους μετά την κατάργηση των δύο τραμ παρέμειναν κενές, χωρίς να δοθεί ο αριθμός τους σε άλλη γραμμή. Αργότερα το 13 δόθηκε στη διαδρομή "Αθήνα-Ν.Ερυθραία" και το 15 στο "Αθήνα-Ν.Ψυχικό" (που αναφέρεται και στο προηγούμενο δημοσίευμα)

[ns_]

Επιτέλους!!! Έμαθα ποια είναι η Πλατ.Κύπρου!! (είχα αρχίσει να πιστεύω ότι μ' αυτή την απορία θα πέθαινα... ) Πάντως όχι να πω ότι σας τα' πα έτσι;; Ο μπάτλερ ήταν τελικά ο δολοφόνος!! Εκείνο που με προβληματίζει είναι ότι λέει: "η γραμμή Ηλ.Σταθ.Καλλιθέας-Μπραχαμίου-Πλατ.Κύπρου!"

Εἰχες δίκιο τελικά... Δεν πήγαινε το μυαλό μου ότι από Πλ. Κύπρου θα μετονομαζόταν (πότε άραγε; ) σε πλατεία Κολοκτρώνη (και όχι λ.χ. Εθνικής Αντιστάσεως...), τη στιγμή μάλιστα που το 1981 η Βασ. Σοφίας στη Δάφνη έγινε Εθνάρχου Μακαρίου...

Η πλατεία αυτή λοιπόν:
* Επισήμως είναι Πλατεία Κολοκοτρώνη
* Επισήμως ήταν Πλατεία Κύπρου ή Πλατεία Ηρώων Κύπρου (βλ. παρακάτω...)
* Στην κοινή χρήση είναι η Πλατεία Καλογήρων
* Αλλά μετά το Μετρό, λόγω του σταθμού ΔΑΦΝΗ λέγεται και απλά Πλατεία Δάφνης

Πολλά ονόματα (5!) για μια πλατεία...!

Ψάχνοντας για τη μετονομασία της Πλατείας Καλογήρων από Κύπρου σε Κολοκοτρώνη, βρήκα κατ' αρχάς μιαν άλλη μετονομασία, ενδιαφέρουσα, και απρόσμενη:

"Με απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου της Δάφνης μετονομάζεται η κεντρική Πλατεία του Δήμου, που η χούντα την είχε ονομάσει "21ης Απριλίου", σε "Πλατεία Ηρώων Πολυτεχνείου". [Πηγή: "Ριζοσπάστης", 29/6/1975]

Όσον αφορά την "Πλατεία Κύπρου" η ονομασία αυτή ήταν ακόμα εν χρήσει το 1979 (σε φοβερό άρθρο, πάλι του Ριζοσπάστη, που έχει τις διαδρομές και στάσεις των γραμμών των Μετρό, "Σεπόλια-Πλ. Κύπρου" α' προτεραιότητας, και "Αιγάλεω-Σταυρός" β' προτεραιότητας, με ελάχιστες αποκλίσεις από την τελική χάραξη 20 χρόνια αργότερα!)

Όμως, οι μετονομασίες στη Δάφνη, έχουν μεγάλη ιστορία... Π.χ. το 1963 "[κ]ατόπιν αποφάσεως του Δημοτικού Συμβουλίου Δάφνης μετονομάζονται οι πλατείες Άνω Δάφνης και Δημαρχείου σε Πλατεία Κωστή Παλαμά, η πρώτη, και σε Πλατεία Θ. Κολοκοτρώνη η δεύτερη" [Πηγή: "Το Βήμα", 6/4/1963]

(δηλ. ενώ τώρα λέγεται Πλ. Κολοκοτρώνη η Καλογήρων, από το 1963 και μέχρι μάλλον το 1967 Πλ. Κολοκοτρώνη λεγόταν η ... Πλατεία Δημαρχείου!)

Κατόπιν αυτής της (ημιτελούς εισέτι) "πλατειολογίας" να και ένα πολύ σημαντικό λεωφορειακά, δηλ. *πότε* επεκτάθηκε η γραμμή στην Πλ. Κύπρου (απάντηση: το 1965):

"Μικρές ειδήσεις από τους δήμους της Πρωτευούσης

[...]

ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ: Πραγματοποιήθηκαν οι επεκτάσεις των λεωφορειακών γραμμών Καλλιθέας-Νέας Σμύρνης, Λουτρών και Άνω Νέας Σμύρνης. Έτσι, τα λεωφορεία της Άνω Ν. Σμύρνης τερματίζουν στη συμβολή των οδών Τατούλων-Χαλδείας [Σ.Σ.: εκπληκτικό! ούτε στη Σκατζουράκη ούτε στην Πλ. Ανοίξεως!] Τα λεωφορεία της γραμμής Λουτρών επεξετάθησαν από τις οδούς Πέτρας, Διγενή Ακρίτα και Αιγαίου μέχρι της πλατείας Ηρώων Κύπρου [Σ.Σ.: και όχι απλά Κύπρου (!)] του Δήμου Δάφνης." [Πηγή: "Το Βήμα", 6/5/1965]

---

Εκείνο που με προβληματίζει είναι ότι λέει: "η γραμμή Ηλ.Σταθ.Καλλιθέας-Μπραχαμίου-Πλατ.Κύπρου!" Το Μπραχάμι που κολλάει;;

Strictly speaking:

* Το 1,5 οικοδομικό τετράγωνο επί της Ευξείνου Πόντου από Καλλικρατείας μέχρι μόλις πριν από τη στάση Καλαμών είναι σύνορα Ν. Σμύρνης - Αγ. Δημητρίου (η συμβολή Ευξείνου Πόντου - Καλαμών είναι Μπραχάμι, η στάση Καλαμών είναι Ν. Σμύρνη). Όμως, η αρχική επέκταση το 1965 προς Καλογήρους είδαμε ότι είχε ως εξής: "Τα λεωφορεία της γραμμής Λουτρών επεξετάθησαν από τις οδούς Πέτρας, Διγενή Ακρίτα και Αιγαίου" (προφανώς Πέτρας και Διγενή Ακρίτα ήταν τότε διπλής, ή μονής προς την άλλη κατεύθυνση...)

* Η Παπαναστασίου από Καλογήρους μέχρι και Αλκινόου είναι σύνορα Αγ. Δημητρίου - Δάφνης. Βέβαια (α) δεν ήταν αυτή η αρχική χάραξη (πήγαινε από Μεγ. Αλεξάνδρου, Πλ. Ηρώων κ.λπ.) και (β) το ρεύμα της Παπαναστασίου από Καλογήρους προς Αλκινόου είναι Δάφνη.

Αν τώρα, θεωρώντας ότι η διασταύρωση Πέτρας και Διγενή Ακρίτα στα Λουτρά, ούσα μόλις 1 οικοδομικό τετράγωνο από τα σύνορα του Δήμου Αγ. Δημητρίου, μπορεί να θεωρηθεί ως "Μπράχαμι" υπό την ευρεία έννοια του όρου... (καθώς η αντίστοιχη της Καλαμών τότε στάση επί της Διγενή Ακρίτα εξυπηρετούσε προφανώς τους κατοίκους Μπραχαμίου στην περιοχή κάτω από την Ευξείνου Πόντου και μέχρι τα Νεκροταφεία Δάφνης/Αγ. Δημητρίου)... Τι να πω...

Εκτός βέβαια εάν από το 1965 που επεκτάθηκε η γραμμή από Λουτρά προς Καλογήρους, και μέχρι το 1969 που αναφέρεται η γραμμή ως "Ηλεκτρικού Σταθμού - Μπραχαμίου - πλατείας Κύπρου" είχε γίνει κάποια τροποποίηση με περιπορεία στο Μπραχάμι... Χρήζει διερευνήσεως αυτό!

[pvuccino]

Εκτός βέβαια εάν από το 1965 που επεκτάθηκε η γραμμή από Λουτρά προς Καλογήρους, και μέχρι το 1969 που αναφέρεται η γραμμή ως "Ηλεκτρικού Σταθμού - Μπραχαμίου - πλατείας Κύπρου" είχε γίνει κάποια τροποποίηση με περιπορεία στο Μπραχάμι... Χρήζει διερευνήσεως αυτό!

Bρε μπας και δεν αναφέρεται στη γραμμή των Λουτρών εδώ και αναφέρεται στη γραμμή των νεκροταφείων, δηλαδή το (σημερινό) 219;; Γιατί λέει ότι θα διέρχεται από Ελ.Βενιζέλου προς την αφετηρία, η γραμμή των Λουτρών από που κι ως που να περνάει από τη Βενιζέλου;; Βέβαια χλωμό μου φαίνεται να είχε επεκταθεί από τότε η γραμμή στους Καλογήρους και μετά να ξαναγύρισε Αγ.Δημήτριο! (εκτός πια κι αν αυτή η "Πλατ.Κύπρου" είναι η γνωστή στον Αγ.Δημήτριο και τερμάτιζε εκεί!! Φαντάζεσαι;; )

---

ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ: Πραγματοποιήθηκαν οι επεκτάσεις των λεωφορειακών γραμμών Καλλιθέας-Νέας Σμύρνης, Λουτρών και Άνω Νέας Σμύρνης. Έτσι, τα λεωφορεία της Άνω Ν. Σμύρνης τερματίζουν στη συμβολή των οδών Τατούλων-Χαλδείας [Σ.Σ.: εκπληκτικό! ούτε στη Σκατζουράκη ούτε στην Πλ. Ανοίξεως!] Τα λεωφορεία της γραμμής Λουτρών επεξετάθησαν από τις οδούς Πέτρας, Διγενή Ακρίτα και Αιγαίου μέχρι της πλατείας Ηρώων Κύπρου [Σ.Σ.: και όχι απλά Κύπρου (!)] του Δήμου Δάφνης." [Πηγή: "Το Βήμα", 6/5/1965]

Εγώ πάντως στον χάρτη του '64 που έχω δείχνει τη γραμμή της Άνω Ν.Σμύρνης να τερματίζει κανονικά στην Πλατ.Ανοίξεως, αλλά ο κλάδος Αιγαίου χωρίς διέλευση από Λουτρά, αλλά από Αιγαίου κατευθείαν δεξιά στην Αρτάκης. Επίσης έχει τη γραμμή από Καλλιθέα να έχει δύο κλάδους. Ο ένας βγαίνει ευθεία από Πλατ.Ν.Σμύρνης στην Αγχίαλου και τερματίζει περίπου στη σημερινή στάση "Λουτρά" και ο άλλος από Αγχίαλου στρίβει αριστερά στην Αρτάκης και όλο ευθεία μέχρι την Πλατ.Φάρου κι απο 'κει στους Καλογήρους!! Αντικρουόμενες πληροφορίες δηλαδή!! Και δεν ξέρεις και τι να πιστέψεις... (ούτε οι χάρτες, ούτε τα δημοσιεύματα των εφημερίδων φημίζονται για την εγκυρότητά τους σε ότι έχει να κάνει με τις αστικές συγκοινωνίες...)

[ns_]

Λοιπόν, κοίτα να δεις ποια είναι η λογική εξήγηση:

Το ότι στον χάρτη σου η γραμμή της Καλλιθέας έχει δύο κλάδους δίνει τη λύση:

* Ο κλάδος που τερματίζει περίπου στη σημερινή στάση Λουτρά είναι η γραμμή *Καλλιθέα* - Άνω Ν. Σμύρνη που αναφέρει το δημοσίευμα! Το τέρμα αυτής στη γωνία Ταταούλων και Χαλδείας είναι ακριβώς στο ύψος της στάσης Λουτρά (2 τετράγωνα δυτικοτερα). Η απόσταση από την Αγχιάλου είναι 3 τετράγωνα. Η "επέκταση" μπορεί απλά να συνιστατο σε 1 στάση πιο πέρα το τέρμα !(από Αγχιαλου δεξιά στην Πισιδιας ή την Ελλησποντου)

* Ο άλλος κλαδος που έχεις με προβληματίζει, αλλά έχω την εξήγηση: Το δημοσίευμα είναι Μαΐου 1965 και λέει ότι οι επεκτάσεις "πραγματοποιηθηκαν". Ο χάρτης σου είναι του 1964, αλλά έχει την επέκταση μέχρι Πλ. Κύπρου, έστω μέσω Αρτάκης. Οπότε έχουμε δύο τινά:

1) Ή ο χάρτης σου αποτυπώνει κάποιο grand plan επεκτάσεων / τροποποιήσεων γραμμών που τέθηκε έτσι "επί χάρτου" το 64 (π.χ. μέσω Αρτάκης ο κλάδος αυτός) αλλά τελικά το 65 υλοποιήθηκε αλλιώς

ή

2) Το τέρμα που βλέπεις στα Λουτρά είναι η γραμμή των Λουτρών (λογικό) και μέσω Πέτρας, Ακρίτα και Αιγαίου επεκτάθηκε την επόμενη χρονιά να πηγαίνει Καλογήρους, φτιάχτηκε δε και παρακλάδι της γραμμής των Λουτρών που την είπαν Άνω Ν. Σμύρνης (για να ξεχωρίζει) και με τέρμα στη Χαλδείας, λίγο δηλ. πιο δυτικά. Σ' αυτήν την περίπτωση ο κλάδος της Αρτάκης που βλέπεις μπορεί κάλλιστα να καταργήθηκε το 1965, όπως προφανώς κάποια στιγμή αργότερα και το "τοπικό" με τέρμα στη Χαλδείας.

Και όντως το άλλο (Μπραχάμι, Ελ. Βενιζέλου) πρέπει να είναι το "μπραχαμιώτικο" της Καλλιθέας, μέλλον 219, και πιο λογικό είναι, το 1969, που είναι η χρονιά του δημοσιεύματος να πηγαινε όχι στην άλλη Πλ. Κύπρου, στο Μπραχάμι, αλλά *και* αυτό στους Καλογήρους, εξ ου και η ανάγκη να γράφει -Μπραχάμι- στην προμετωπιδα, για να ξεχωρίζει από το "αδελφάκι" του με ίδια αφετηρία και τέρμα (Ηλ. Σταθμ. Καλλιθέας, Πλ. Κύπρου) το -Λουτρά-

[abc]

Στην Πανός ψηλά στο Νεκροταφείο ή κοντά στην παραλία; Κι επίσης μιλάς γι' αυτή την εποχή ή πιο μετά;

Κοντά στην παραλία. Μιλάω για πιο μετά. Γνωρίζω ότι νωρίτερα ήταν στην πλατεία Βουλιαγμένης.

[ns_]

Επίσης από τη λίστα λείπει το 48: Αθήνα-Βριλήσσια, που ήταν η πρώτη γραμμή επί της Πεντέλης. Αρχικά πήγαινε μέχρι Φραγκοκλησιά, μετά επεκτάθηκε Βριλήσσια και τελικά Πεντέλη. Επειδή είχε "πολλαπλές" διαδρομές αρχικά (κάποια δρομολόγια τερμάτιζαν Βριλήσσια, κάποια Ν.Πεντέλη και κάποια Παλ.Πεντέλη) είναι πολύ πιθανό όταν οι "Πεντέλες" πήραν δικό τους αριθμό (105, 106) το 48 να καταργήθηκε τελείως. Αλλά κάτι μου λέει ότι συνέχισε να υπάρχει, αφού ο χάρτης του '65 που έχω, το συμπεριλαμβάνει κανονικά και στην ΕΑΣ υπήρχε γραμμή Αθήνα-Βριλήσσια (418) και μάλιστα (όπως έμαθα πρόσφατα ) σε αντίθεση με τις γραμμές της Πεντέλης που πήγαιναν από Σίδερα, διερχόταν από Εθν.Αντιστάσεως! Τυχαίο;; Δεν ξέρω...

Είσαι γάτος! Έκανα επαλήθευση και προκύπτει ότι απλά το παρέλειψα εκ παραδρομής!

Άρα, 48 Βριλήσσια, ναι είναι στην υπουργική απόφαση αριθμοδοσίας του 1952!

---

Μάλιστα, στη λίστα ήταν ακριβώς μετά το 104 Μοναστηράκι - Βύρων και πριν από τα 105/106 της Πεντέλης

* 104: Μοναστηράκι-Βύρων
* 48: ΒΡΙΛΗΣΣΙΑ
* 105: Παλ. Πεντέλης
* 106: Νέας Πεντέλης

---

Το κουλό ήταν όλα αυτά τα διακεντρικά!! Λάρισα-Μαράσλειο;;; Παγκράτι-Άνω Κυψέλη;; Παγκράτι-Ν.Κυψέλη;; Βεϊκου-Αχαρνών;; Βεϊκου-Σεπολίων;;; Φαίνεται πως οι "πρόγονοί" μας έκαναν περισσότερες αλχημείες με τις γραμμές τους απ' ό,τι φανταζόμασταν! Πάω στοίχημα δε ότι και η γραμμή "Ερυθρός-Σταθ.Λαρίσης" που αναφέρθηκε στο παραπάνω δημοσίευμα δεν ήταν πρόγονος του 405 τελικά (άλλωστε αυτή η γραμμή δημιουργήθηκε χρόνια αργότερα, καθώς το 1955 δεν "νοούνταν" γραμμή λεωφορείου να μην περνάει από το κέντρο) αλλά ένα απλό διακεντρικό 5/7Α των γραμμών Ομόνοια-Σταθ.Λαρίσης και Ομόνοια-Ερυθρός Σταυρός!

Τα διακεντρικά όντως παρουσιάζουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον!

Από την αριθμοδοσία τους προκύπτει τα εξής:

* Α/6: Βεΐκου-Αχαρνών
* Α/8: Βεΐκου-Σεπολίων

Προέρχονται από κάποιες γραμμές

- Α: Βεΐκου-Χ (υπάρχει και Β - του Φιλοπάππου)
- 6: Χ-Αχαρνών
- 8: Χ-Σεπολίων

* 12/2: Παγκρατίου-Κυψέλης

Προφανώς προέρχεται από γραμμή 12 Παγκρατίου και γραμμή 2 Κυψέλης (πρβλ. και αρίθμηση γραμμών τρόλλεϋ)

* 50/5: Μαράσλειον-Λάρισα

50 Μαρασλειον, 5 Λάρισα

* 12/2Α: Παγκράτι-Ν. Κυψέλη
* 12/2Β: Παγκράτι-Άνω Κυψέλη

Βλ. ανωτέρω: 12 Παγκράτι, και 2Α, 2Β κλάδοι του κυψελιώτικου προς Ν. Κυψέλη και Άνω Κυψέλη αντίστοιχα, που αν δεν απατώμαι τις έχεις ήδη εξιστορησει στη "σεντονοιστορια" σου για τη γραμμή 2 του τρόλλεϋ! :-)

---

Και κάτι τελευταίο! Το "Σ.Ποντίκι" του 135 είναι ο "Συν.Ποντίων" του Αγ.Στεφάνου!! Προφανώς πρόκειται για τυπογραφικό λάθος!! (Άκου εκεί "Συνοικισμός Ποντίκι!! )

Thx!

Έχω όμως κι άλλες άγνωστες λέξεις...

* 1: Έντεν --> το Δέλτα Φαλήρου είναι αυτό;
* 85: Αγ. Νικολάου (Γλυφάδας)
* 92: Αγ. Ιωάννου (Αγ. Παρασκευή)
* 93: Χολαργού (6η στάσις)
* 96: Αναλήψεως
* 39: Καισαριανής (Κόλλια) --> ?
* 40: Ζωγράφου (Καμπά) --> ?

* 99: Αγία Μαρίνα
* 101: Αγία Μαρίνα --> αυτή είναι της Ηλιούπολης ;

* 68Α: Αγ. Απόστολοι (Ελευσίς)

* 103: Αγ. Σοφία (Βύρων)
* 104: Μοναστηράκι-Βύρων --> αυτό πώς και είχε αφετηρία στο Μοναστηράκι;

* 107Α: Παληάγιαννη (Μελίσσια) --> what is Παληαγιαννη;

* 119: Ζωοδ. Πηγή-Αγ. Δημήτριος --> μιλάμε για τη Ζωοδόχο Πηγή στην Ακαδημίας και τον Αγ. Δημήτριο Αμπελοκήπων: Η καμιά σχέση;

---

το 1955 δεν "νοούνταν" γραμμή λεωφορείου να μην περνάει από το κέντρο

Όντως... Η γραμμή Ηλ. Σταθμ. Καλλιθέας - Νέα Σμύρνη ήταν "υπερ-προχω" λοιπόν για την εποχή της, καθώς ήταν η μία και μόνη γραμμή που δεν είχε αφετηρία στο κέντρο (ή να είναι διακεντρικη) ή στον Πειραιά!

---

Γραμμές "με παραλλαγή διαδρομής (Α, Β) ή, κατά την ορολογία "με κλάδους" ήταν:

* 7: Αμπελοκήπων
* 7α: Ερυθρού Σταυρού

* 12/2: Παγκρατίου-Κυψέλης
* 12/2Α: Παγκράτι-Ν. Κυψέλη
* 12/2Β: Παγκράτι-Άνω Κυψέλη

* 89: Βουλιαγμένης
* 89Α: Λουτρά Βουλιαγμένης

* 10: Ιπποκράτους-Βοτανικού
* 10Α: Ομόνοια-Βοτανικός

* 65: Περιστέρι
* 65Α: Θεμιστοκλέους

* 68: Ελευσίς
* 68Α: Αγ. Απόστολοι (Ελευσίς)

* 107: Μελίσσια
* 107Α: Παληάγιαννη (Μελίσσια)

[pvuccino]

- Α: Βεΐκου-Χ (υπάρχει και Β - του Φιλοπάππου)

Mιλάμε φυσικά για τη γραμμή Α: Ομόνοια-Σταδίου-Βεΐκου και Β: Ομόνοια-Σταδίου-Φιλοπάππου. Πρόκειται για μία γραμμή στην ουσία, αφού η Βεΐκου ήταν το "τοπικό τέρμα" της γραμμής Φιλοπάππου. Οι γραμμές αυτές κάποια στιγμή συνενώθηκαν με το 2Β: Ομόνοια-Άνω Κυψέλη στα 2Β/Α: Άνω Κυψέλη-Βεΐκου και 2Β/Β: Άνω Κυψέλη-Φιλοπάππου. Τελικά το 2Β/Α καταργήθηκε και το 2Β/Β επεκτάθηκε στην Πλατ.Μερκούρη κι έγινε το τρόλεϊ 9: Άνω Κυψέλη-Πετράλωνα. (έχω αναλυτική ιστορία τους στα κεφάλαια για τα τρόλεϊ 1, 2 και 4.

- 6: Χ-Αχαρνών
- 8: Χ-Σεπολίων

6: Ομόνοια-Αχαρνών και 8: Ομόνοια-Σεπολίων. Παλιές γραμμές τραμ που έγιναν λεωφορεία. Στην 6 αναφέρομαι εκτενώς στο κεφάλαιο για το τρόλεί 6, η 8 ήταν ο "πρόγονος" του 732 που τότε τερμάτιζε στον Αγ.Μελέτιο.

* 12/2: Παγκρατίου-Κυψέλης
Προφανώς προέρχεται από γραμμή 12 Παγκρατίου και γραμμή 2 Κυψέλης (πρβλ. και αρίθμηση γραμμών τρόλλεϋ)

Αυτό ήταν το τραμ που αντικαταστάθηκε από το τρόλεϊ 2: Κυψέλη-Παγκράτι. (βλέπε Κεφάλαιο 2) Λεωφορειακή γραμμή παράλληλη δεν ήξερα ότι υπήρχε και δεν το έχεις αναφέρει πιο πάνω. Μήπως ξέχασες να το γράψεις κι αυτό όπως το 48;

* 1: Έντεν --> το Δέλτα Φαλήρου είναι αυτό;

Έντεν = Eden = Εδέμ στα Αγγλικά! (μιλάμε για τον πρόγονο των 132/133 της ΕΑΣ και του σημερινού Β2)

* 85: Αγ. Νικολάου (Γλυφάδας)

Εδώ τι δεν καταλαβαίνεις; Η περιοχή του Αγ.Νικολάου της Γλυφάδας μεταξύ Ποσειδώνος και Βουλιαγμένης που εξυπηρετείται σήμερα από το 128 πριν βγει στη Γούναρη! Υπάρχει και στάση επί της Παραλιακής με το ίδιο όνομα. (πιθανότατα η οδός Φοίβης να λεγόταν παλιότερα Αγ.Νικολάου)

* 92: Αγ. Ιωάννου (Αγ. Παρασκευή)

Κι εδώ είναι σαφή τα πράγματα. Εξυπηρέτηση του Αγ.Ιωάννη στην Αγ.Παρασκευή. (σα να λέμε Β5 σήμερα)

* 93: Χολαργού (6η στάσις)

Κι εδώ είναι σαφή τα πράγματα. Αθήνα-Χολαργός αλλά μέχρι την 6η στάση επί της Μεσογείων. Εκεί ήταν άλλωστε/και είναι ακόμα σ' ένα βαθμό το εμπορικό κέντρο του δήμου. Όταν η γραμμή επεκτάθηκε αρχικά επί της 17ης Νοεμβρίου στο σημερινό της τέρμα (416) ονομάστηκε Αθήνα-Άνω Χολαργός!

* 96: Αναλήψεως

Εδώ έχεις κάνει λάθος στον αριθμό. Πρόκειται για τη γραμμή 94 της Αναλήψεως (το 96 πήγαινε Λούτσα-το χεις γράψει και παρακάτω) επί της Φορμίωνος. Η γραμμή επεκτάθηκε στη Ζωοδόχο Πηγή, επί ΕΑΣ έγινε το 214 και σήμερα αποτελεί τμήμα του 732.

* 39: Καισαριανής (Κόλλια) --> ?
* 40: Ζωγράφου (Καμπά) --> ?

Αυτά δεν τα ξέρω ούτε εγώ! Προφανώς είναι παλιές στάσεις, που αποτελούσαν τότε το "τέρμα" των γραμμών. Η γραμμή του Ζωγράφου πάντως πρέπει να έφτανε ως την Πλατ.Ηρώων τότε.

* 99: Αγία Μαρίνα

Κι αυτό είναι λάθος. (ή της εφημερίδας ή δικό σου) Η γραμμή 99 ήταν το Ομόνοια-Αγ.Άννα (επί της Πέτρου Ράλλη) που επεκτάθηκε με τα χρόνια στον Αγ.Ιωάννη Ρέντη κι έγινε το σημερινό 838.

* 101: Αγία Μαρίνα --> αυτή είναι της Ηλιούπολης ;

Ο αριθμός είναι 111 και ναι, πρόκειται για τον "παππού" του 206.

* 68Α: Αγ. Απόστολοι (Ελευσίς)

Κι εδώ απλά τα πράγματα. Επέκταση του 67: Αθήνα-Ελευσίνα (που τότε τερμάτιζε στη σημερινή "Πλατ.Ηρώων") στην περιοχή των Αγ.Αποστόλων επί της Ελ.Βενιζέλου. Η γραμμή επεκτάθηκε στο Νεκροταφείο Ελευσίνας και αποτελεί σήμερα το τοπικό 862.

* 103: Αγ. Σοφία (Βύρων)

Η σημερινή γραμμή της Μεταμόρφωσης, μόνο που τερμάτιζε πιο πάνω επί της Αγ.Σοφίας. (σημερινή στάση "Παλ.Τέρμα")

* 104: Μοναστηράκι-Βύρων --> αυτό πώς και είχε αφετηρία στο Μοναστηράκι;

Αυτό αποτελούσε την αρχική γραμμή λεωφορείων της ΗΕΜ Β: Μητρόπολη-Βύρων που τελικά επεκτάθηκε Μοναστηράκι και μετά τον Πόλεμο αντικαταστάθηκε από ιδιωτικά λεωφορεία. Τελικά απέκτησε δύο παρακλάδια, το 104: Μοναστηράκι-Ν.Ελβετία και 104Α: Μοναστηράκι-Μεταμόρφωση, που το '81 επί ΕΑΣ έγιναν τα γνωστά μας 209/210.

* 107Α: Παληάγιαννη (Μελίσσια) --> what is Παληαγιαννη;

Εδώ κι εγώ απορώ! Αν και αυτό το "Παληαγιάννη" κάπου το 'χω ξανακούσει, αλλά δε θυμάμαι που...

* 119: Ζωοδ. Πηγή-Αγ. Δημήτριος --> μιλάμε για τη Ζωοδόχο Πηγή στην Ακαδημίας και τον Αγ. Δημήτριο Αμπελοκήπων: Η καμιά σχέση;

Όπως το 'πες! Αν και δεν ήξερα ότι κάποτε ξεκινούσε από Ζωοδ.Πηγή, νόμιζα ότι πάντα ήταν στην Κάνιγγος! Μιλάμε φυσικά για το σημερινό 046, αν και τότε υπήρχε και "κλάδος" που διερχόταν από Λ.Αλεξάνδρας και όχι μέσα από του Γκύζη.

Όντως... Η γραμμή Ηλ. Σταθμ. Καλλιθέας - Νέα Σμύρνη ήταν "υπερ-προχω" λοιπόν για την εποχή της, καθώς ήταν η μία και μόνη γραμμή που δεν είχε αφετηρία στο κέντρο (ή να είναι διακεντρικη) ή στον Πειραιά!

Εξυπηρετούσε τη σύνδεση της Καλλιθέας με το Νεκροταφείο της, γι' αυτό ιδρύθηκε τόσο νωρίς. Άλλες τοπικές γραμμμές που ξεκίνησαν νωρίς (αν και πιο αργά από το 219) ήταν το 141: Χαλάνδρι-Αγ.Παρασκευή (απαρχές του 421) και το 151: Ελευσίνα-Μάνδρα (σημερινό 817) που επίσης ξεκίνησε (άγνωστο γιατί) εξαρχής σαν τοπικό!

[nikos1991]

* 40: Ζωγράφου (Καμπά) --> ?

Μέχρι τις αρχές του '60 το λεωφορείο του Ζωγράφου έκανε τέρμα στη στάση "Άνοιξη" των σημερινών 608-235, που τότε ονομαζόταν "Γέφυρα". Ο Καμπάς δεν έχω ιδέα πού είναι..

[ns_]

Εδώ κι εγώ απορώ! Αν και αυτό το "Παληαγιάννη" κάπου το 'χω ξανακούσει, αλλά δε θυμάμαι που...

http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4ΑΣ3ΩΞ3-Λ4Α

"ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΝΟΜΟΣ ΑΤΤΙΚΗΣ
ΔΗΜΟΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ

A Π Ο Σ Π Α Σ Μ Α
Από τα πρακτικά της υπ' αριθ. 22/2011 τακτικής συνεδρίασης του Δημοτικού Συμβουλίου

Αριθ. Απόφασης: 196/2011

Π Ε Ρ Ι Λ Η Ψ Η
«Παραλαβή Β1 σταδίου Πολεοδομικής Μελέτης επέκτασης αναθεώρησης τμημάτων Πολεοδομικής Ενότητας 3 (Λάκκα Ρήγα, Μποκόρου) και Πολεοδομικής Ενότητας 4 (Κακιά Σκάλα, Παληάγιαννη, Ηπειρώτικα, Σαλίγκαρος) Α/Μ: 39/06, του πρώην Δήμου Μελισσίων (νυν Δημοτικής Κοινότητας Μελισσίων του Καλλικρατικού Δήμου Πεντέλης) – Προώθηση ανάρτησής της – Υποβολή ενστάσεων (Εισήγηση Επιτροπής Ποιότητας Ζωής)»

Στα Μελίσσια και στο δημοτικό κατάστημα, σήμερα την 20η του μηνός Ιουλίου 2011 ημέρα Τετάρτη και ώρα 18.00, συνήλθε σε τακτική δημόσια συνεδρίαση το δημοτικό Συμβούλιο Πεντέλης [...]

[...]

Η Πρόεδρος εισηγούμενη το μοναδικό θέμα της Ημερήσιας διάταξης, αφού έθεσε υπόψη του Συμβουλίου την υπ’ αριθ. 23/2011 απόφαση της Επιτροπής Ποιότητας Ζωής, έδωσε τον λόγο στον κο Δήμαρχο ο οποίος παρουσιάζοντας επί χάρτου την προς έγκριση μελέτη, ανέφερε [μεταξύ πολλών άλλων] τα εξής:

[...]

ΠΑΛΗΑΓΙΑΝΝΗΣ: Το ωραιότερο κομμάτι από τις περιοχές που εντάσσονται στο σχέδιο είναι ο Παληάγιαννης και ο χώρος πέριξ αυτού. Η περιοχή αυτή καλύπτεται από τις δύο πλευρές με περιοχές εντός σχεδίου, από την ανατολική πλευρά με τον Δήμο Κηφισιάς και από την δυτική του πλευρά με τα κτίσματα της οδού Μουσών. Στην πάνω πλευρά είναι η ιδιοκτησία των είκοσι στρεμμάτων από τα οποία ο Δήμος παίρνει τα 9.600 Μ2. Το πράσινο που αναγράφεται Κ.Χ. είναι πράσινο που το σεβόμαστε και διατηρείται στη μελέτη που εισηγούμαστε."

---

Η Μουσών είναι Άνω Μελίσσια, εκεί που είναι το τέρμα του 405 (Στ. Χαλάνδρι - Μελίσσια). Το τέρμα του 405 είναι δηλ. Στην περιοχή Παληαγιάννη. Θα μπορούσαμε λοιπόν να πούμε ότι το 107Α Παληαγιάννη (Μελίσσια) είναι ο πρόγονος του (κολοβωμένου πλέον, λόγω Μετρό) 405.

[pvuccino]

Η Μουσών είναι Άνω Μελίσσια, εκεί που είναι το τέρμα του 405 (Στ. Χαλάνδρι - Μελίσσια). Το τέρμα του 405 είναι δηλ. Στην περιοχή Παληαγιάννη. Θα μπορούσαμε λοιπόν να πούμε ότι το 107Α Παληαγιάννη (Μελίσσια) είναι ο πρόγονος του (κολοβωμένου πλέον, λόγω Μετρό) 405.

Φυσικά, γιατί υπάρχει και η εκκλησία του Αγ.Ιωάννη εκεί, οπότε αν είναι και παλιά δικαιολογείται ο "Παληαγιάννης." (παλιός Άγιος Ιωάννης) Όμως ο απόγονος των 107/107Α δεν είναι το 405, αλλά το 410! Οι γραμμές αυτές σε αντίθεση με αυτές της Λ.Πεντέλης (48/105/106) δε διέρχονταν από Χαλάνδρι, αλλά από Λ.Κηφισίας μέχρι το Μαρούσι στο ύψος της Μεταμόρφωσης, όπου έστριβαν δεξιά στην οδό Πεντέλης και συνέχιζαν ευθεία μέχρι τα Μελίσσια και τα Άνω Μελίσσια. (Παληαγιάννης) Γι' αυτό και η στάση στο σημείο αυτό ονομάστηκε (και ονομάζεται ακόμα) "Στροφή Μελισσίων" ή "Διασταύρωση Μελισσίων." Το '81 με το νέο σύστημα αρίθμησης οι γραμμές αυτές (107/107Α και οι παραλλαγές τους) μετατράπηκαν στα 409: Αθήνα-Πηγή Α΄ 410: Αθήνα-Άνω Μελίσσια Α΄ και 412: Αθήνα-Τσαγκάρη Α΄ ενώ ιδρύθηκε και η γραμμή 411: Αθήνα-ΝΙΕΝ-Αγ.Σίλλας που και πάλι μέσω Αμαρουσίου προσέγγιζε το "Τέρμα Ν.Πεντέλης." (υπήρξαν και διάφορες παραλαγγές των παραπάνω/εξου και το Α΄, αλλά οι βασικές γραμμές ήταν αυτές) Το '95 με την εφαρμογή των κορμών τα 409/410 συνενώθηκαν στο τοπικό 410: Σταθ.Αμαρουσίου-Άνω Μελίσσια, το 412 καταργήθηκε γιατί τη διαδρομή του την κάλυπτε το 446 (που είχε ήδη ιδρυθεί απευθείας σαν τοπικό από τα μέσα της δεκαετίας του '80) και το 411 έγινε τοπικό στο Χαλάνδρι διερχόμενο από Αμαρουσίου-Χαλανδρίου και Κηφισίας. Το 405 ήταν νέα γραμμή που ιδρύθηκε όταν εγκαινιάστηκε ο σταθμός του μετρό στη Δουκ.Πλακεντίας για να "βοηθήσει" στην ουσία το 410, αφού ποτέ μέχρι πριν τότε δεν υπήρχε η δυνατότητα τέτοιας σύνδεσης. (η Ηρακλείτου πριν την κατασκευή του σταθμού δεν είχε διανοιχτεί) Τελικά τα τελευταία χρόνια το 410 άφησε το Σταθ.Αμαρουσίου για να πάει στο ΟΑΚΑ-Νερατζιώτισσα, επειδή έχανε πολύ χρόνο στα "πηγμένα" στενά του Αμαρουσίου..