20-07-2016, 04:24 PM
(15-07-2016, 04:03 AM)garvanitis Έγραψε: Προβληματίζομαι να πω την αλήθεια... Αν οι απαντήσεις σου έχουν να κάνουν με την εξέλιξη μιας ενδιαφέρουσας κουβέντας τότε καλώς το συνεχίζω αν το ζητούμενο είναι να μου δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα και να μου αραδιάζεις πιθανά σενάρια τότε χάνω μάλλον τον χρόνο μου...
Καταρχάς, δεν έχω καμία πρόθεση να διακαιολογήσω τις επιλογές της Ο.ΣΥ. και αν σε κάποιες περιπτώσεις φαίνεται να το κάνω είναι γιατί δεν τις θεωρώ τελείως λανθασμένες.
(15-07-2016, 04:03 AM)garvanitis Έγραψε: Ακριβώς αυτό... Αντί να ασχολούνται με την δουλειά τους (μια επισκευή για παράδειγμα σε ένα ψιλοτρακάρισμα ενός αυτοκινήτου) σπαταλάνε τις εργατώρες τους για να αναστήσουν τα "ζόμπι"... Δεν συζητάμε πόσα από τα νεκροζώντανα μόλις βγήκαν από την ΕΒ ακόμα και στην πρώτη βδομάδα που κυκλοφόρησαν έφυγαν εκτός δρομολογίων με σοβαρότατες μηχανικές βλάβες... Κάποια από τα "ανακατασκευασμένα" έχουν ολόκληρο το driveline δανεικό από άλλα αυτοκίνητα τα οποία ήταν να περάσουν από την σχετική "περιποίηση" και απλά δεν είχε έρθει η ώρα τους... Αντί λοιπόν να πάει για "ανακατασκευή" αποσύρθηκε για να δώσει τα μηχανικά του μέρη στο φρεσκοβαμμένο που παρέδωσε το πνεύμα - με επιπλέον κόστος φυσικά...
Γενικά δεν κυκλοφορούν (πλέον) πολλά οχήματα με ψιλοτρακαρίσματα. Αν και αυτό έχω παρτηρήσει ότι εξαρτάται και από τον εκάστοτε Διευθυντή του Α/Σ. Για παράδειγμα, στο Βοτανικό από τις αρχές του 2015 που άλλαξε ο Διευθυντής έπεσε πολύ συμμάζεμα σε μικρότρακαρίσματα, γδαρσίματα κλπ. στα οχήματα, τα οποία από θέμα εμφάνισης ήταν τα χειρότερα σε όλη την Ο.ΣΥ. Παρόμοιως, και στο Ελληνικό από αρχές του 2014.
Γι' αυτό βλέπω ότι πέραν όσων απασχολούνται στις ανακατασκευές υπάρχει προσωπικό στα αμαξοστάσια και επαρκεί. Απλά ίσως χρειάζεται κάποια πίεση από πάνω για να γίνει σωστά η δουλειά...
(15-07-2016, 04:03 AM)garvanitis Έγραψε: Δεν υπάρχει άχρηστο αμάξι για κυκλοφορία. Υπάρχει ακατάλληλο, υπάρχει ασύμφορο για επισκευή, υπάρχει πλεονάζον αλλά σε καμία περίπτωση "άχρηστο".
Τα ανταλλακτικά που δίνουν τα κανιβαλλισμένα στοιχίζουν ακριβά στα αμαξοστάσια και ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι για να δώσουν μια μικρή (ελάχιστη) παράταση ζωής στα υπόλοιπα... Για να έχει το όποιο αποτέλεσμα ως πρακτική πρέπει ο συγκεκριμένος τύπος να είναι υπό απόσυρση, διαφορετικά είναι πεταμένα λεφτά, είτε από την απαξίωση των οχημάτων που καταστρέφονται είτε από την προμήθεια νέων ανταλλακτικών για να τεθούν στην κυκλοφορία - και πάντοτε απαιτείται διπλή (ή τετραπλή αν ξαναβγούν στο δρόμο) εργασία...
Αν υπάρχει ανάγκη να περιοριστούν τα έξοδα για ασφάλιστρα και τέλη κυκλοφορίας παραδίδεις απλά πινακίδες στα πλεονάζοντα. Δεν σημαίνει αυτό ότι είναι και "άχρηστα"...
Τότε ας πούμε "πλεονάζον" ή/και σε κάποιες περιπτώσεις "ασύμφορο προς επισκευή". Το ίδιο λέμε με άλλες λέξεις...
(15-07-2016, 04:03 AM)garvanitis Έγραψε: ΝΑ ΚΟΨΟΥΝ ΤΟΝ ΛΑΙΜΟ ΤΟΥΣ ΝΑ ΒΡΟΥΝ!!! Για να μαζεύουν ερείπια έχουν λεφτά... Και στην τελική ανάλυση αν δεν μπορούν να το κλείσουν το μαγαζί... Έτσι κι αλλιώς δεν παράγει έργο, κοροϊδεύει το επιβατικό κοινό!
Λεφτά να βρεθούν από την ίδια την Ο.ΣΥ. δεν το θεωρώ τελείως αδύνατο με την προϋπόθεση να γίνουν οι κατάλληλες κινήσεις. Αν και πάλι έχει ήδη 90 εκατ. χρέη οπότε πρέπει να τα ξεχρεώσει πρώτα.
Όμως, ας μην εθελοτυφλούμε. Αν δεν βρεθεί με κάποιο τρόπο χρηματοδότηση από το Υπουργείο δεν πρόκειται να δούμε άμεσα διαγωνισμό για νέα λεωφορεία καθώς ελάχιστα θα γίνουν (αν γίνουν) προκειμένου να συμμαζευτούν τα οικονομικά της Ο.ΣΥ. Επίσης, δεν πρόκειται να κλείσει η Ο.ΣΥ. με την μορφή που την γνωρίζουμε (τουλάχιστον άμεσα) όσο και αν μπαίνει μέσα οικονομικά. Άλλωστε, πότε έβγαινε από μόνη της;
(15-07-2016, 04:03 AM)garvanitis Έγραψε: Πίστεψε με, δεν έχουν καμία σχέση με το πώς ήταν στην αρχή... Με δέκα γενικές επισκευές, "ανοιχτά" πετρέλαια και πατέντες για να περάσουν ΚΤΕΟ κινούνται. Όσο για το αν είναι συμφέρουσα η λειτουργία τους, ΑΥΤΟ είναι το ΚΥΡΙΩΣ θέμα!
Γενικές επισκευές σχεδόν κάθε 1,5 έτος (17:10=1,7); Κάπως υπερβολικό μου φαίνεται.
(15-07-2016, 04:03 AM)garvanitis Έγραψε: Δηλαδή τι; Αμάξωμα που έχει καταρρεύσει; Αυτό ΔΕΝ επισκευάζεται με ημίμετρα, είναι ασύμφορο και αν δεν γίνει σωστά η δουλειά θα ξαναβγεί στον δρόμο περισσότερο επικίνδυνο...
Δεν ξέρω αν υπήρχαν αυτοκίνητα που είχε καταρρεύσει το αμάξωμα. Πάντως, αμάξια σαν το #561(το πρώτο δεξιά) δεν το βλέπω καλό να κυκλοφορούν έτσι. Και τα περισσότερα αμάξια πριν πάνε για "ανακατασκευή" κάπως έτσι ήταν.
Επίσης, κοιτάζοντας τις φωτογραφίες από την ανακατασκευή της #166 (αν δεν κάνω λάθος) ειδικά στην 7η εικόνα φαίνεται να είναι τελείως σκουριασμένο το πάτωμα. Επίσης, πολλά τμήματα αμαξώματος αντικαθίστανται από καινούρια κάτι που σημαίνει ότι κάποιο πρόβλημα υπήρχε (σκουριά υποθέτω). Δεν ξέρω κατά πόσο αυτά δεν θα έπρεπε να αντικατασταθούν και να έμεναν έτσι όπως ήταν.
(15-07-2016, 04:03 AM)garvanitis Έγραψε: Δεν υπάρχει περίπτωση να μην ξαναβγει στο δρόμο... Όλα τα λεωφορεία της Αθήνας έχουν περάσει μεγάλα διαστήματα εκτός δρομολογίων κατά καιρούς - αυτός είναι και ο λόγος που έχουν λιγότερα χιλιόμετρα συγκριτικά με τα συνομήλικα οποιουδήποτε άλλου operator στην Ευρώπη... Και ναι, είναι συχνό φαινόμενο να "δανείζουν" ανταλλακτικά και όχι αποκλειστικό της Αθήνας, όμως μόλις έρθουν τα απαιτούμενα τίθεται άμεσα στην κυκλοφορία... Το ότι στο 4/829 έχουν ξηλώσει τα ακυρωτικά είναι αδιάφορο, αν μαζευτούν τα υπόλοιπα σε μισή ώρα έχει καινούργια... Σιγά το πρόβλημα...
Μην το λές. Αυτή τη στιγμή τα Solaris είναι 7ετιας και τέλη του 2013 αποσύρθηκαν 19 Irisbus CNG του 2005 (8ετίας), τα όποια όμως ήταν από αρκετά πιο πριν κανιβαλισμένα. Δύο εξ αυτών τελικά επανήλθαν στην κυκλοφορία φέτος αλλά η πλειοψηφία δεν πρόκειται να ακολουθήσει την ίδια τύχη.
Στο #829 το πρόβλημα σαφώς και δεν είναι τα ακυρωτικά. Απλά όχημα που του ξηλώσαν ως και τα ακυρωτικά (όταν απ´ όσο θυμάμαι δεν υπάρχει έλλειψη) σίγουρα δεν πρόκειται να ξαναβγεί στο δρόμο τουλάχιστον στο προσεχές μέλλον.
(15-07-2016, 04:03 AM)garvanitis Έγραψε: Ένα ενδεχόμενο ο κινητήρας του 7/9023 να είναι στον Κοντέλλη ή στην Iveco σου πέρασε από το μυαλό; Κι εδώ στην Θεσσαλονίκη ένα Citelis που λείπει από τα δρομολόγια 19 μήνες... So what;
Σύμφωνα με αυτό το πόστ δεν λείπει μόνο ο κινητήρας στο #9023 αλλά είναι και γενικά κανιβάλλισμένο, όπως και άλλα Citelis. Τον κινητήρα του το πιθανό θεωρώ είναι να τον φοράει κάποιο άλλο Citelis.
(15-07-2016, 04:03 AM)garvanitis Έγραψε: Πώς ακριβώς έχεις παρατηρήσει το συμμάζεμα των μηχανικών μερών του; Και πώς ακριβώς το βοηθάει το βάψιμο στην δουλειά του αυτοκινήτου; Γιατί εμένα προσωπικά (και όποιον έχει κάποιες βασικές γνώσεις διαχείρισης στόλου) δεν με ενδιαφέρουν αυτά που φαίνονται αλλά αυτά που ΔΕΝ φαίνονται... Και όχι τώρα, αλλά ήδη από το 2011 Ο405Ν1 της Αθήνας που να είναι ΣΩΣΤΟ αυτοκίνητο ΔΕΝ είδα. Όλα έχουν θέματα, από ελάσσονος σημασίας μέχρι και σοβαρότατα. Και μην πάμε μακριά...Στην ελληνική επαρχία στα ΚΤΕΑΛ κυκλοφορούν δεκάδες ιδίου τύπου (και χρονολογίας) λεωφορεία, όλα αποσυρμένα εδώ και τουλάχιστον μια δεκαετία από τους operator τους στην Γερμανία, με πολλά περισσότερα χιλιόμετρα που κάνουν τα λεωφορεία της Αθήνας να "ντρέπονται" και η οποιαδήποτε σύγκριση προκαλεί ντροπή για το αυτοκίνητο που "συντηρείται" από τους φόρους μου (μας)... Με δυο κουβέντες σε μια ευθεία σύγκριση τα αθηναϊκά είναι "κοτέτσια", το ότι η επόμενη γενιά λεωφορείων (Ν2 κλπ.) είναι χειρότερη από αυτά δεν σημαίνει ότι είναι "αξιοπρεπή" - για σφαλιάρες είναι...
Έχω παρατηρήσει σε ορισμένα οχήματα ότι βελτιώθηκαν αρκετά οι επιδόσεις τους, όποτε κάτι φτιάχνουν. Δεν νομίζω να άλλαξαν από μόνα τους. Το βάψιμο το κάνει απλώς πιο εμφανίσημο. Ειδικά μετά από τις διαφημίσεις γίνονται χάλια. Αλλού μένουν κόλλες και αλλού ξεκολλάει το χρώμα. Αν και δίνω κάποιες πιθανότητες να έχουν ενεργοποιήσει την ρήτρα επισκευής χρώματος και γι' αυτό να βάφονται πολλά οχήματα αρκετά συχνά μετά από διαφημίσεις, οπότε σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχει κόστος.
Δεν λέω σε καμία απολύτως περίπτωση ότι όλα τα Ν1 είναι σε άψογη μηχανική κατάσταση. Σίγουρα αντιμετωπίζουν μερικά οχήματα προβλήματα στο κύκλωμα άερα, αρκετά έχουν μικρότερη ή μεγαλύτερη απώλεια ισχύος του κινητήρα, πολλά έχουν πρόβλημα με τις πόρτες και ανοιγοκλείνουν, συν τις όποιες βλάβες σε κιβώτια/κινητήρα που συμβαίνουν σε όλα τα υπόλοιπα οχήματα του στόλου και πιθανόν και άλλα (πιθανόν σοβαρότερα) θέματα που δεν γνωρίζω. Αλλά τουλάχιστον τη δουλειά τους, δηλαδή την μεταφορά των επιβατών από το Α στο Β μέρος, συνολικά (ακόμα και στα 22 έτη τους) την κάνουν σε ικανοποιητικό βαθμό.
(15-07-2016, 04:03 AM)garvanitis Έγραψε: Οι χρόνοι δρομολογίων υπολογίζονται με τις δυνατότητες των αυτοκινήτων - συν μια απόκλιση προς τα πάνω για κάποια ενδεχόμενη καθυστέρηση και δεν έχουν να κάνουν με το αν είναι "γρήγορο" το λεωφορείο ή όχι. Στην τελική ανάλυση για αστικά λεωφορεία μιλάμε, σε αστικό περιβάλλον κυκλοφορούν και έχουν κίνηση, φανάρια, στάσεις, οι όποιες διαφορές σχεδόν μηδενίζονται...
Ο σχεδιασμός των δρομολογίων της ΟΣΥ βέβαια είναι εντελώς "στο πόδι" αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα...
Όμως οι δυνατότητες των οχημάτων διαφέρουν σε μεγάλο βαθμό (ακόμα και σε οχήματα του ίδιου τύπου) και έχει διαπιστωθεί ότι υπάρχουν οχήματα που δεν μπορούν να ανταποκριθούν στο πρόγραμμα δρομολογίων και βγαίνουν εκτός προγράμματος, όταν τα υπόλοιπα το ακολουθούν με άνεση. Τα Renault στις περισσότερες γραμμές, λόγω της καταστασής τους, αδυνατούν να ανταποκριθούν στο πρόγραμμα.
Για παράδειγμα, στα 220/1 ο χρόνος διαδρομής της Καθημερινές είναι 60' (συχνότητα 6' με 10 οχήματα) και τα Iris του 2005 όπως και τα Citelis δεν αντιμετωπίζουν κάποιο πρόβλημα. Όμως, όταν μπαίνουν Renault ο χρόνος διαδρομής πολλές φορές γίνεται οριακός και με την παραμικρή καθυστέρηση κάπου στο δρόμο βγαίνει εκτός προγράμματος. Συνεπώς, για να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα θα έπρεπε ο χρόνος διαδρομής να πάει στα 66' με προσθήκη ενός επιπλέον οχήματος για να βγει το ίδιο πρόγραμμα δρομολογίων (δυνατότητα αραίωσης δρομολογίων δεν υπάρχει καθώς ήδη είναι οριακά η γραμμή από θέμα πληροτήτων). Έτσι όμως θα δημιουργόταν επιπλέον έξοδα (2 επιπλέον μεροκάματα οδηγών), χώρια τον εκνευρισμό των επιβατών αφού βλέπουν το όχημα να ανεβαίνει στην μίση διαδρομή, που είναι φουλ ανηφόρα, με ταχύτητα... σαλιγκαριού!
Στα περί χρόνων διαδρομής σε γενικές γραμμές συμφωνώ. Υπάρχουν αρκετά λάθη που άμα διορθωνόταν θα μπορούσε να απελευθερωθεί σημαντικός αριθμός βαρδιών.
(15-07-2016, 04:03 AM)garvanitis Έγραψε: Προφανώς γιατί τα CNG είναι ιδιαίτερα αυτοκίνητα και δεν μπορεί να τα αντιμετωπίζεις ως προς την συντήρηση με την επιπολαιότητα που αντιμετωπίζονται τα diesel... Δεν φταίει όμως το αυτοκίνητο γι' αυτό...
Άμα ένα όχημα για να λειτουργήσει σωστά θέλει σημαντικά χρηματικά ποσά δεν συμφέρει.
Λ.χ. ανέφερες πιο πάνω ότι τα Ν2 θα έπρεπε να είχαν περάσει ανακατασκευή το 2008 (στην 8ετια) που έχει κόστος περί τα 35.000-40.000€. Οχτώ χρόνια μετά (16ετια), χωρίς να έχει γίνει η ανακατασκευή που λες η πλειοψηφία των οχημάτων είναι ακόμα εδώ και δουλεύουν κανονικά και δεν νομίζω να έχουν ξοδευτεί τόσα χρήματα ανά όχημα έστω και με απώλεια περίπου 40 οχημάτων, τα οποία όμως δεν χρειαζόταν για την Ο.ΣΥ.
(15-07-2016, 04:03 AM)garvanitis Έγραψε: Δεν τα δρομολογούν γιατί δεν τα χρειάζονται... Καλύπτουν το έργο τους με τα Citelis...
Και στο ΑΜ ΒΟΤ έχουν Ν1 και Ν2 αλλά Κυριακές θα δεις και Ν1 σε γραμμές του Γ' Κυκλώματος που είναι προγραμματισμένα με Ν2, όπου άνετα θα μπορούσαν να βγαίνουν μόνο Ν2.Τις Καιημερινές τα Ν1 πάνε σε όλες τις γραμμές του Α/Σ! Ακόμα, και στην Ράλλη που έχουν Volvo και Solaris βλέπεις Volvo σε γραμμές των Solaris ακόμα και Κυριακές, όπου επίσης πλην Α/Β10 θα μπορούσαν να βγαίνουν μόνο Solaris.
Στα Άνω Λιόσια Renault θα δεις Renault μόνο στα Τ.Αχαρνών και μόνο Καθημερινές. Δεν σου κάνει εντύπωση που κανένας οδηγός δεν ζητάει Renault τις Καθημερινές σε κάποια άλλη γραμμή του Α/Σ (εκτός των Τ.ΑΧΑ) ή τα ΣΚ σε καμία απολύτως γραμμη;
Άμα τα Renault δεν αντιμετώπιζαν τα προβλήματα που έχω προαναφέρει θα τα βγάζαν έξω, έστω και λίγα σε καθημερινή βάση.
(15-07-2016, 04:03 AM)garvanitis Έγραψε: Το ίδιο κι εδώ... Δρομολογούνται ΟΣΑ χρειάζονται... Και για να τελειώνουμε και με κάτι ακόμα: Όλα τους είναι Irisbus, και του 2000-1 και του 2005, όπως και ότι έχει κατασκευαστεί από την Πρωτοχρονιά του 2000. Η μηχανή τους (μετά την απόσυρση της Renault από το σχήμα) είναι η μόνη τους διαφορά.
Γνωρίζω ότι στην πραγματικότητα είναι Irisbus. Απλά για να τα ξεχωρίζουμε από τα Iris CNG του 2005 τα αναφέρουμε ως Renault. Άλλωστε και σε άλλους τύπους οχημάτων λεωφορεία με επίσημο όνομα "σόμπες", "τσιμεντόλιθοι", "μαούνες" κλπ. δεν υπάρχουν.
(15-07-2016, 04:03 AM)garvanitis Έγραψε: Αν με τόσα μπορεί, με τόσα θα ανέβει... Αυτό είναι το αυτοκίνητο και έτσι συμπεριφέρεται... Τι κάνει η υπόλοιπη κυκλοφορία δεν με ενδιαφέρει στο ελάχιστο και το πρόγραμμα δρομολογίων να προσαρμοστεί στις συνθήκες κυκλοφορίας των αυτοκινήτων αυτών. Όσο για την επιτάχυνσή τους το είπαμε και παραπάνω - ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ από ένα αστικό λεωφορείο... Εδώ έκαναν συγκοινωνία τα Ikarus και τα Chavdar με πολύ υποδεέστερους κινητήρες...
Δεν είναι λογική αυτή. Και κάποτε οι άνθρωποι μετακινούταν με γαϊδουράκια...
Επίπλεον, δεν βλέπω να λες τίποτα για το A/C. Δηλαδή είναι πολυτέλεια εν έτει 2016 να κυκλοφορούν οι περισσότερες παλίες γκαζιέρες χωρίς κλιματισμό, όχι γιατί δεν λειτουργεί, αλλά γιατί άμα τον ανοίξει ο οδηγός θα ολοκληρωθεί του χρόνου το δρομολόγιο;
(15-07-2016, 04:03 AM)garvanitis Έγραψε: Η ανηφόρα είναι ζόρικη, έχει ικανή κλίση... Επίσης έχει διαρκή σταματήματα (στάσεις κλπ.). Το θέμα είναι ότι σαν να παρατηρώ ότι κάποια επέμβαση του έχουν κάνει στο σύστημα τροφοδοσίας, σαν να πηγαίνει με "κομμένα γκάζια"...
Για δες ας πούμε ως μέτρο σύγκρισης το αδερφάκι του στο Παρίσι (μεγαλύτερο σε ηλικία μάλιστα και σε επίσης κρατική εταιρία) πώς πάει...
https://www.youtube.com/watch?v=DoZoLr7euVc
Έχει κλίση αλλά υπάρχουν και άλλες με μεγαλύτερες, φερειπείν το τέλος της Εθνικής Αντιστάσεως στα 220/1 όπου οι ταχύτητες είναι ακόμα πιο μικρές... Δεν ξέρω αν έχουν πειράξει τίποτα αλλά τα περισσότερα έτσι πάνε εδώ και καμιά 5ετια...
Υπερελάχιστα Αθηναϊκά είναι αυτά που πάνε σαν το αδερφάκι του στο Παρίσι.
Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει το lifespan 10ετίας (το έχω δει γραμμένο και εδώ και σε άλλους χώρους από αρκετά άτομα) αλλά οι κινητήρες στα περισσότερα οχήματα μέχρι τα 10 χρόνια κράτησαν...
(15-07-2016, 04:03 AM)garvanitis Έγραψε: Δεν είναι ίδια η τεχνολογία του 2000 με αυτή του 2010. Αλλά αν ακόμα και αν δεχτούμε τον συλλογισμό σου, φταίει το αυτοκίνητο που δεν είναι κατάλληλο για την δουλειά που καλείται να φέρει εις πέρας ή αυτοί που το επέλεξαν;
Φυσικά το δεύτερο. Βέβαια, κάποτε την έκαναν σωστά τη δουλειά τους απλά δεν κράτησαν αρκετά.
(15-07-2016, 04:03 AM)garvanitis Έγραψε: Δεν υπάρχει τύπος λεωφορείου που δεν βγάζει βλάβες. Όλα βγάζουν, συχνά σοβαρότατες και ακριβές για χίλιους δυο λόγους. Για το ότι είναι ανίκανοι κάποιοι να τα κρατήσουν σε κυκλοφορία δεν φταίει το αυτοκίνητο αλλά αυτοί που το δουλεύουν (οδηγοί και τεχνίτες). Όσο για την περιορισμένη αυτονομία του, downtown αστικό είναι, δεν είναι για να τριγυρίζει στις εξοχές και τα λαγκάδια...
Δεν διαφωνούμε στο ότι όλα βγάζουν βλάβες. Αλλά αυτή την, τόσο μικρή, αναλογία λειτουργικών/αγορασθέντων μόνο τα Renault την έχουν, άντε ίσως και τα Volvo.
Για τα περί αυτονομίας το θέμα δεν είναι μόνο οι "εξοχές" και τα "λαγκάδια" αλλά και οι εντός αστικού ιστού γραμμές όπου και εκεί συνήθως αδυνατούν να βγάλουν 2 8ωρες βάρδιες.