15-07-2016, 01:53 AM
(13-07-2016, 01:03 PM)garvanitis Έγραψε: Τόσο λογιστικά όσο και λογικά δεν στέκει αυτό που γράφεις όμως... Μέχρι που ξεκίνησαν οι "ανακατασκευές" έκαναν άλλες εργασίες, δεν κάθονταν να παίζουν με τις τάπες των κάρτερ και τα βαρέλια...
Οι περισσότεροι που απασχολούνται στις "ανακατασκευές" νομίζω είναι αμαξοποιοί/βαφείς που ακόμα και αν εργαζόταν στα Α/Σ παρόμοιες εργασίες θα εκτελούσαν.
(13-07-2016, 01:03 PM)garvanitis Έγραψε: Το δυνάμει "μάχιμο" όχημα ποτέ δεν είναι άχρηστο. Ακόμα και το άχρηστο έχει υπολειμματική αξία, το βάρος του ως σκραπ, ενδεχομένως και την αξία κάποιων ανταλλακτικών. Επίσης η αξία κάποιων ανταλλακτικών συχνά είναι μεγαλύτερη από τις εργατώρες που απαιτούνται για την εφαρμογή τους... Το να κατεβάσεις και να ξανατοποθετήσεις έναν ΟΜ447 σε ένα Ο405Ν για παράδειγμα είναι ακριβότερο από έναν μεταχειρισμένο ανάλογο κινητήρα... Αν συνυπολογίσεις ότι οι ΟΣΥ δεν αγοράζουν μεταχειρισμένα ανταλλακτικά (ειδικά μηχανικά) αλλά επισκευάζουν τα ήδη υπάρχοντα οι εργατώρες ξεφεύγουν υπερβολικά. Σκέψου τι θέλει, να κατεβάσεις μηχανή, να την στείλεις στην ΕΒ, να λυθεί, να καθαριστεί, να αντικατασταθούν τα απαραίτητα εξαρτήματα, να μονταριστεί, να επιστρέψει και να μπει στο λεωφορείο. Επίσης από την στιγμή επίσης που το Χειμερινό Καθημερινής απαιτεί περίπου 1100 οχήματα τότε ο αριθμός των νέων που απαιτούνται είναι ελάχιστος, συνεπώς δεν υπάρχει καμία δικαιολογία να ταλαιπωρείται το προσωπικό κίνησης και το προσωπικό συντήρησης με υπέργηρα αυτοκίνητα ούτε οικονομικά στέκει...
Όταν έλεγα άχρηστο εννοούσα προς κυκλοφορία. Φυσικά μετά μπορεί να γλιτώσει την εταιρεία από έξοδα μέσω των όποιων "ανταλλακτικών" μπορούν να χρησιμοποιοηθούν για άλλα οχήματα (έτσι ξαναβγήκε στο δρόμο μεγάλος αριθμός N2/GN/Volvo κατά τα 2014-5) και τελικώς έσοδα από την εκποίησή του. Τέλος, αποφεύγονται τα κόστη για τέλη κυκλοφορίας και ασφάλιστρα.
Σε κάθε περίπτωση λεφτά άμεσα για νέα λεωφορεία ΔΕΝ υπάρχουν. Οπότε τα προσεχή έτη με όσα οχήματα υπάρχουν ήδη θα βγουν.
(13-07-2016, 01:03 PM)garvanitis Έγραψε: Η απόδοση είναι ο λόγος του κόστους προς το παραγόμενο έργο και σε αυτόν τον τομέα ο ΟΜ447 έχανε κατά κράτος από τους περισσότερους ανταγωνιστές του ακόμη και στα νιάτα του... Πώς βγάζει την "απόδοση" που υποθέτεις έχεις αναρρωτηθεί; Πόσες επεμβάσεις έχουν γίνει επάνω στην μηχανή και τι στοιχίζει σε πετρέλαιο;
Όσο για τα μικροχτυπήματα, σε όλον τον πλανήτη κυκλοφορούν λεωφορεία σε ανάλογη κατάσταση, δεν είναι κάτι το τραγικό... Σαφώς και χαλάνε την εικόνα του εκάστοτε operator αλλά ειδικά στην περίπτωση των ΟΣΥ υπάρχουν σοβαρότεροι παράγοντες που την καταστρέφουν...
Με τον όρο "απόδοση" εννούσα την ισχύ των κινητήρων των Ν2/GN, που παρά τα 16-17 χρόνια κυκλοφορίας τους στα περισσότερα αυτοκίνητα είναι όπως στην αρχή, και όχι αν είναι οικονομικά συμφέρουσα η λειτουργία τους, που είναι ένα άλλο θέμα.
Μόνο που το πρόβλημα δεν ήταν κάποια μικροχτυπήματα αλλά σχεδόν στο σύνολο του αμαξώματος ορισμένων οχημάτων.
(13-07-2016, 01:03 PM)garvanitis Έγραψε: Δεν υπάρχει περίπτωση να μην ξαναβγούν στην κυκλοφορία αυτά τα αυτοκίνητα στα οποία αναφέρεσαι... Τα περισσότερα από τα Citelis και τα Solaris που είναι σε μακροχρόνια ακινησία έχουν ΑΣΤΕΙΕΣ βλάβες από πλευράς κόστους, η έλλειψη των απαραίτητων ανταλλακτικών τα κρατάει μέσα.
Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι θα ξαναβγούν; Για παράδειγμα, το Solaris #841 της Ράλλη είναι ήδη 4 χρόνια μέσα. Ίσως αρχικά να μπήκαν μέσα με αστείες βλάβες (δεν γνωρίζω σίγουρα κατά πόσο αστείες ήταν) αλλά με τον καιρό άρχισαν να παίρνουν και άλλα ανταλλακτικά (καθώς προέκυπταν και προκύπτουν αρκετές βλάβες και στα υπόλοιπα των συγκεκριμένων τύπων) και πλέον σε αυτά τα οχήματα λείπει ότι μπορείς να φανταστείς (σε μερικά έχουν ξηλώσει ακόμα και τα ακυρωτικά... π.χ. #829).
Επίσης, για τα Citelis υπάρχουν αναφορές και εδώ μέσα για οχήματα με σοβαρές βλάβες που έχει ήδη αρχίσει ο κανιβαλλισμός. Π.χ. για το #9023 έχει αναφερθεί ότι δεν έχει κινητήρα.
(13-07-2016, 01:03 PM)garvanitis Έγραψε: Εδώ και πολλά χρόνια και δεν τους το έχουν πει... Η συντήρηση που "απολαμβάνουν" είναι μηδενική σχεδόν σε όλα τα αμαξοστάσια που τα έχουν... Αλλαγή λαδιών, άντε και καμιά μικροεπισκευούλα αν έχουμε τα απαραίτητα ανταλλακτικά και δεν είναι κάτι σοβαρό και όσο αντέξει...
Αναφορικά με τις επιδόσεις δε, αστικό λεωφορείο είναι δεν κάνει 400αρια σε dragster. Η δουλειά του είναι να πάει από το Α σημείο στο Β.
Από θέμα συντήρησης έχω παρατηρήσει ότι κάποια αμάξια τα μαζεύουν κάπως μηχανικά. Κυρίως βαψίματα κάνουν, επισκευές αμαξωμάτων και αλλαγές στις ταπετσαρίες των καθισμάτων.
Δεν λέω υπάρχουν και κάποια οχήματα που έχουν ψιλοψωφίσει. Όμως εφόσον τα περισσότερα πηγαίνουν καλά στο δρόμο, έχουν αξιοπρεπή εσωτερική και εξωτερική εικόνα και δεν δημιουργούν πολλά έξοδα θα μείνουν και άλλο.
Οι επιδόσεις χρειάζονται για να μπορεί να βγαίνει σε λογικούς χρόνους το δρομολόγιο και χωρίς να χρειάζεται ο οδηγός να έχει συνέχεια το γκάζι στο πάτωμα για να κινηθεί φυσιολογικά το όχημα ή σε κάποια ανηφόρα να ανέβει με άνεση.
(13-07-2016, 01:03 PM)garvanitis Έγραψε: Τι θα πει είναι ο χειρότερος τύπος λεωφορείων; Φταίνε τα λεωφορεία που κακόπεσαν μήπως; Agora CNG κυκλοφορούν σε όλη την Γαλλία (και τα Heuliez ίδια είναι μηχανικά) και κανένας operator δεν έχει καμία διάθεση να τα αποσύρει...
Τα Λιόσια βγάζουν ελάχιστα απλά γιατί δεν τα χρειάζονται, καλύπτονται οι ανάγκες σχετικά άνετα με τα Citelis.
Όσο για την συμπεριφορά τους στις ανηφόρες δύο πραγματάκια... Από που κι ως που προκύπτει ότι θα πρέπει να ανεβαίνει "σφεντόνα" κάποια ανηφόρα ένα αστικό λεωφορείο; Και ποιος σας είπε ότι τα CNG είναι κατάλληλα για έντονο ανάγλυφο;
Τουλάχιστον για τα της Αθήνας και στην κατάσταση που είναι αποτελεί μια πραγματικότητα. Επίσης, πάνω κάτω σε όλους τους τύπους οχημάτων της Ο.ΣΥ. η ίδια συντήρηση γίνεται. Όμως, αυτό το χάλι μόνο στα Renault υπάρχει.
Άμα άξιζαν θα τα έβγαζαν και στα Λιόσια. Αλλά που να τα βγάλουν και να μην δημιουργήσουν προβλήματα; Στο Α/Β11; Στο Α15; Ή μήπως στο 732;
Άλλωστε και στην Ανθούσα προσπαθούν όσο το δυνατόν να βγάζουν τα Iris και σε αρκετές γραμμές Renault δεν πάει σχεδόν ποτέ...
Δεν γίνεται μόλις "μυρίσουν" ανηφόρα να πηγαίνουν με ταχύτητες 10-15 χλμ. στην καλύτερη! Με αυτό τον τρόπο σε διαδρομές με αρκετές ανηφόρες απλά βγαίνουν εκτός προγράμματος και διαλύουν το πρόγραμμα δρομολογίων. Χώρια που επειδή κανένας δεν κάθεται να περιμένει το κάθε ψώφιο Renault που ανεβαίνει με ούτε 5 km/h σε δρόμους με μία λωρίδα ανά κατεύθυνση όλη η υπόλοιπη κυκλοφορία βγαίνει στο αντίθετο ρεύμα... Φυσικά, για κλιματισμό ούτε λόγος όταν ακόμα και σε δρόμο χωρίς κλίσεις με τέρμα το γκάζι η επιταχυνσή τους είναι γελοία (σε ανηφόρα απλά δεν θα ανέβει ποτέ...)
εδώ
Δες εδώ (από το 1:45 και μετά) τι γίνεται στον Καρέα (203) στην 28ης Οκτωβρίου που δεν είναι και καμία πολύ ζόρικη ανηφόρα. Να επισημάνω ότι από την συγκεκριμένη ανηφόρα διέρχονται και τα Solaris του 212 τα οποία φτάνουν ακόμα και τα 50 χλμ χωρίς καν να χρησιμοποιήσουν το kickdown.
Η πλειοψηφία των γραμμών της Αθήνας έχουν είτε σε μικρό είτε σε μεγάλο μέρος της διαδρομής τους ανωφέρειες. Και δεν νομίζω ότι φταίει τόσο ότι είναι φυσικού αερίου. Τα Citelis στις ίδιες γραμμές μια χαρά τα καταφέρνουν και με επιδόσεις εφάμιλλες των Mercedes.
Επιπλέον, εκτός όλων των παραπάνω βγάζουν πολλές βλάβες [τα πρώτα άρχισαν να αποσύρονται στη δεκαετία (2011) και είναι ο τύπος με τα λιγότερα ενεργά οχήματα σε σχέση με τον αρχικό αριθμό αγορασθέντων (με πινακίδες: 189/295 και αν είναι λειτουργικά 100 σε καθημερινή βάση είναι ζήτημα...] και έχουν μικρή αυτονομία που δημιουργεί ανάγκες για περισσότερους ελιγμοδηγούς και κατά συνέπεια περισσότερα έξοδα...