20-09-2014, 08:51 PM
(Τελευταία τροποποίηση δημοσίευσης: 21-09-2014, 01:48 PM από N1Ellinikou.)
[edit mod] Αφαίρεση flaming
Ό,τι να 'ναι... Κάπου τα έχεις ψιλομπλέξει... Άλλοι οι συνδικαλιστές (που εκλέγονται από τους εργαζόμενους για να μην ξεχνιόμαστε - δεν φυτρώνουν) και άλλοι οι μέτοχοι. Δημοσιεύματα γνωστής εφημερίδας συγκεκριμένων συμφερόντων παντελώς ανυπόστατα με αφήνουν αδιάφορο - τουλάχιστον μέχρι να αποδείξουν με στοιχεία τα γραφόμενά τους. Για την πληροφόρησή σου για το συγκεκριμένο δημοσίευμα έχει ακολουθηθεί η νομική οδός από τους θιγόμενους.
Το ετήσιο κόστος συντήρησης ανά λεωφορείο το γνωρίζω όπως επίσης και το κόστος καυσίμων. Αλλά εσύ ως πιο ειδικός θα μας τα πεις καλύτερα...
Εννοείται βέβαια ότι αφού το γνωρίζεις περιμένουμε να μας πεις πού πάνε τα λεφτά.
Να μας πεις και ποια είναι. Ονομαστικά... Τάδε φορεάς, τάδε πόλη (και όχι βέβαια κράτος)...
Σοβαρότατα... ΕΣΥ και δυο τρεις [edit mod] άλλοι μιλάτε για τα "κακά" ή ακατάλληλα λεωφορεία. Τα μόνα παράπονα του επιβατικού κοινού αναφορικά με τα λεωφορεία έχουν να κάνουν με το κλιματιστικό το καλοκαίρι και με τα σκαλιά και τα καθίσματα στα Β10ΜΑ και τα Scania. Και βέβαια ο λόγος είναι πάρα πολύ απλός. Το λεωφορείο είναι ένα όχημα το οποίο το παίρνουν για να πάνε από το Α στο Β, αδιάφορο αν φτιάχτηκε στην Ελλάδα ή στο Μπανανιστάν ή αν κοπανάει στις λακούβες ή όχι - δεν τον ενδιαφέρει τον κόσμο. Αλλά αν πιστεύεις το αντίθετο μάζεψε μαρτυρίες και φέρε τις εδώ. Μέχρι τότε λόγια του αέρα είναι όσα λες (και πίστεψέ με, κανένας δεν σε όρισε εκπρόσωπο του επιβατικού κοινού όσο κι αν κάτι τέτοιο πιστεύεις με το μυαλουδάκι σου)
Πάμε και στο "πλερώνω και απαιτώ" τώρα...
Το εισιτήριο του ΟΑΣΘ είναι το φτηνότερο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ακόμα και με την αύξηση που θα πάρει από τον Οκτώβριο. Τελεία και αδιαμφισβήτητο (τουλάχιστον μέχρι να βρεις να μου φέρεις ένα άλλο παράδειγμα). Αν λοιπόν δεχτούμε το "ό,τι δίνεις παίρνεις" με αυτά που πληρώνει ο επιβάτης απολαμβάνει υπερβολικά πολλά. Αν έχεις αντίρηση δεν έχεις παρά να χρησιμοποιήσεις λεωφορείο οπουδήποτε αλλού στην Ευρώπη ή και στην Ελλάδα. Δεν αναφέρομαι όπως βλέπεις ακόμα σε τζαμπατζήδες αν και μάντεψε ποιος τους πληρώνει ΚΑΙ αυτούς... Ότι θα υπάρχει μόνιμη γκρίνια είναι δεδομένο αλλά είναι μικρή μερίδα του επιβατικού κοινού που το πιστεύει αυτό - και αν έχεις αντιρρήσεις κάνε δημοψήφισμα. Και κάτι ακόμα προς γνώση. Το εισιτήριο του λεωφορείου καθορίζεται από τα λειτουργικά του έξοδα. Όχι από τους μισθούς. Πετρέλαιο, ανταλλακτικά, προμήθεια οχήματος έχουν την ίδια τιμή παντού ενώ τους μισθούς του προσωπικού δεν μας αφήνεις σε προηγούμενη σου δημοσίευση να τους πειράξουμε...
Καταρχήν για μένα δεν υπάρχουν "κακά" λεωφορεία. Κατά δεύτερον όσα λεωφορεία έχουν σοβαρές και ακριβές βλάβες είναι κατά κύριο λόγο Β9 και Irisbus, δευτερευόντως Citaro και Β7. Και μάντεψε ποια δεν βγάζουνε σχεδόν καθόλου... Άλλη μια απόδειξη ότι δεν έχεις την παραμικρή σχέση με το αντικείμενο αλλά ούτε και πληροφόρηση. Διότι αν είχες θα γνώριζες ότι υπάρχει λεωφορείο που ανήκει σε έναν τύπο που εγκωμιάζεις που έχει μη επισκεύασιμη βλάβη. Τα Β7 το πολύ πολύ να κόψουν κανένα λουρί ή κανένα σπιράλ, ζημιές που επισκεύαζονται σε ένα μισάωρο. Σπάνια να βγει κάτι πιο σοβαρό. Όσο για την γνώμη των εργαζόμενων (αν δεν είναι και αυτή της φαντασίας σου) αν δεν τους αρέσουν τα λεωφορεία του Οργανισμού δεν έχουν παρά να παραιτηθούνε - υπάρχουν πολλοί άνεργοι οδηγοί που θα τα δούλευαν ευχαρίστως...
Σε όλες τις κρατικοδίαιτες επιχειρήσεις, σε όλες τις ΔΕΚΟ αλλά και στο ίδιο το Δημόσιο που αμοίβεται πλουσιοπάροχα για τραγικές υπηρεσίες (και αρνείται να εργαστεί ή έστω να αξιολογηθεί). Σου φτάνουν τα παραδείγματα;
Αν θέλεις να το πάμε και ένα βήμα παραπάνω η δηλωμένη θέση μου είναι η κατάργηση της επιδότησης και η άρση του μονοπωλίου. Η τιμή του εισιτηρίου και η συχνότητα θα καθορίζεται από τον ανταγωνισμό και τις πληρότητες. Πώς σου φαίνεται αυτό;
Πάμε και στο τελευταίο... Οι γραμμές της Καλαμαριάς (5, 6) έχουν συχνότητα αιχμής (εφαρμοσμένη και όχι βάσει προγράμματος) 12 λεπτά. Οι γραμμές του ΙΚΕΑ που εξυπηρετούν εκτός από τη διαδρομή τους και όλες της γραμμές που καταλήγουν εκεί έχουν 6-8 λεπτά. Το ίδιο και το 27, το ίδιο και οι γραμμές του ΚΤΕΛ. Το Ωραιόκαστρο και ο Εύοσμος είναι μήπως κόμβοι και δεν το γνωρίζω; Δεν σχολιάζω καν το παραμύθι του 45λεπτου...
Έτσι φαίνεται ότι θα γίνει... Και σκέψου ότι 50 άτομα είναι 20 βάρδιες...
Γιατί με κάτι πρέπει να ασχολούμαστε, να έχουμε κάτι να γκρινιάζουμε... Είπαμε... Όλη μέρα στο λεωφορείο με μόλις 0,74€. Αλλά είπαμε... είναι ακριβό...
Ε, ναι είναι... Εξάλλου το λέει παρακάτω...
Βέβαια καλύτερα να μην μιλήσουμε για την πλειοψηφία των συνταξιούχων κάτω των 65 ετών, ούτε για τα παράλληλα εισοδήματά τους από παράλληλη "μαύρη" εργασία...
(20-09-2014, 02:34 PM)GiannisB Έγραψε: Για πες μας τι κάνουν οι συνδικαλιστές του Οργανισμού; Λύνουν τα <<προβλήματα>> του οργανισμού με ταξιδάκια σε πεντάστερα ξενοδοχεία; . Που φυσικά όλα πληρωμένα από τον οργανισμό και δεν έχουν δουλέψει ούτε μια μέρα,πως να γίνει όταν έχουν γερές συνδικαλιστικές άδειες στον οργανισμό και παίρνουν και γερό μισθό. Δεν τα λέω εγώ, γνωστή εφημερίδα, τα αναφέρει και τα λέει ξεκάθαρα. Πες μας πόσα είναι τα έξοδα συντήρησης ανά λεωφορείο ετησίως; Που αντί να αναλαμβάνουν ζημιές από το αποθεματικό τους, πάνε μην πω τα λεφτά.
Ό,τι να 'ναι... Κάπου τα έχεις ψιλομπλέξει... Άλλοι οι συνδικαλιστές (που εκλέγονται από τους εργαζόμενους για να μην ξεχνιόμαστε - δεν φυτρώνουν) και άλλοι οι μέτοχοι. Δημοσιεύματα γνωστής εφημερίδας συγκεκριμένων συμφερόντων παντελώς ανυπόστατα με αφήνουν αδιάφορο - τουλάχιστον μέχρι να αποδείξουν με στοιχεία τα γραφόμενά τους. Για την πληροφόρησή σου για το συγκεκριμένο δημοσίευμα έχει ακολουθηθεί η νομική οδός από τους θιγόμενους.
Το ετήσιο κόστος συντήρησης ανά λεωφορείο το γνωρίζω όπως επίσης και το κόστος καυσίμων. Αλλά εσύ ως πιο ειδικός θα μας τα πεις καλύτερα...
Εννοείται βέβαια ότι αφού το γνωρίζεις περιμένουμε να μας πεις πού πάνε τα λεφτά.
(20-09-2014, 02:34 PM)GiannisB Έγραψε: Για πάνε δες, σε άλλα κράτη, που κρατάνε 8-10 χρόνια τα λεωφορεία. Ντάξη δεν λέω και τόσο λίγο, αλλά τουλάχιστον 15έτη. Τότε εκεί τι να πούνε, διοίκηση μετόχοι κτλ.
Να μας πεις και ποια είναι. Ονομαστικά... Τάδε φορεάς, τάδε πόλη (και όχι βέβαια κράτος)...
(20-09-2014, 02:34 PM)GiannisB Έγραψε: Πάμε στο μυαλό μου, τώρα. ΄΄καλά ή κακά λεωφορεία μόνο στα μυαλό σου, υπάρχουν''. Σοβαρά; Πως το έχουν πουν πει, πολλοί επιβάτες, οι περισσότεροι θα έλεγα, λένε ψέματα; πως λένε ψέματα την στιγμή αυτά συμβαίνουν. Και φυσικά έχουν την απαίτηση, να το κάνουν αυτό, το να απαιτούν υπηρεσίες, γιατί πληρώνουν. Μακάρι να ίσχυε η παροιμία, ότι δίνεις παίρνεις, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν ισχύει δυστυχώς. Όσο για το ακριβό που λες ότι δεν είναι το εισιτήριο, για έξω, χαίρω πολύ. Πόσο είναι ο κατώτατος μισθός σήμερα στην Ελλάδα; 400€, τον έχεις ρωτήσει τον άλλον, μπορεί να τα πληρώνει τα εισιτήρια;Πως να μπορεί, όταν καλά-καλά για τα βασικά του, δεν έχει. Όλη η Θεσσαλονίκη, το λέει απλά και ξεκάθαρα, το ότι είναι ακριβό, και εννοώ φυσικά όλους τους πελάτες του ΟΑΣΘ.
Σοβαρότατα... ΕΣΥ και δυο τρεις [edit mod] άλλοι μιλάτε για τα "κακά" ή ακατάλληλα λεωφορεία. Τα μόνα παράπονα του επιβατικού κοινού αναφορικά με τα λεωφορεία έχουν να κάνουν με το κλιματιστικό το καλοκαίρι και με τα σκαλιά και τα καθίσματα στα Β10ΜΑ και τα Scania. Και βέβαια ο λόγος είναι πάρα πολύ απλός. Το λεωφορείο είναι ένα όχημα το οποίο το παίρνουν για να πάνε από το Α στο Β, αδιάφορο αν φτιάχτηκε στην Ελλάδα ή στο Μπανανιστάν ή αν κοπανάει στις λακούβες ή όχι - δεν τον ενδιαφέρει τον κόσμο. Αλλά αν πιστεύεις το αντίθετο μάζεψε μαρτυρίες και φέρε τις εδώ. Μέχρι τότε λόγια του αέρα είναι όσα λες (και πίστεψέ με, κανένας δεν σε όρισε εκπρόσωπο του επιβατικού κοινού όσο κι αν κάτι τέτοιο πιστεύεις με το μυαλουδάκι σου)
Πάμε και στο "πλερώνω και απαιτώ" τώρα...
Το εισιτήριο του ΟΑΣΘ είναι το φτηνότερο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ακόμα και με την αύξηση που θα πάρει από τον Οκτώβριο. Τελεία και αδιαμφισβήτητο (τουλάχιστον μέχρι να βρεις να μου φέρεις ένα άλλο παράδειγμα). Αν λοιπόν δεχτούμε το "ό,τι δίνεις παίρνεις" με αυτά που πληρώνει ο επιβάτης απολαμβάνει υπερβολικά πολλά. Αν έχεις αντίρηση δεν έχεις παρά να χρησιμοποιήσεις λεωφορείο οπουδήποτε αλλού στην Ευρώπη ή και στην Ελλάδα. Δεν αναφέρομαι όπως βλέπεις ακόμα σε τζαμπατζήδες αν και μάντεψε ποιος τους πληρώνει ΚΑΙ αυτούς... Ότι θα υπάρχει μόνιμη γκρίνια είναι δεδομένο αλλά είναι μικρή μερίδα του επιβατικού κοινού που το πιστεύει αυτό - και αν έχεις αντιρρήσεις κάνε δημοψήφισμα. Και κάτι ακόμα προς γνώση. Το εισιτήριο του λεωφορείου καθορίζεται από τα λειτουργικά του έξοδα. Όχι από τους μισθούς. Πετρέλαιο, ανταλλακτικά, προμήθεια οχήματος έχουν την ίδια τιμή παντού ενώ τους μισθούς του προσωπικού δεν μας αφήνεις σε προηγούμενη σου δημοσίευση να τους πειράξουμε...
(20-09-2014, 02:34 PM)GiannisB Έγραψε: Τώρα για τους κουβάδες, όχι μόνο δεν με ξελασπώνουν, αλλά μένουν στον δρόμο. Και αυτά δεν τα λέω μόνο εγώ αλλά και εργαζόμενοι του οργανισμού. Για πάνε ρίξε στην Σταυρούπολη, πόσοι κουβάδες είναι μέσα σε αντίθεση, με τα καλά κατ΄εμέ και τα κακά κατ΄εσέ. Πιο πολλοί άρα μην λες, ότι οι κουβάδες με ξελασπώνουν εμένα και πολλούς άλλους. Βλάβες θα πάθουν φυσικά όλα , άλλα όχι σε τέτοιο σημείο.
Καταρχήν για μένα δεν υπάρχουν "κακά" λεωφορεία. Κατά δεύτερον όσα λεωφορεία έχουν σοβαρές και ακριβές βλάβες είναι κατά κύριο λόγο Β9 και Irisbus, δευτερευόντως Citaro και Β7. Και μάντεψε ποια δεν βγάζουνε σχεδόν καθόλου... Άλλη μια απόδειξη ότι δεν έχεις την παραμικρή σχέση με το αντικείμενο αλλά ούτε και πληροφόρηση. Διότι αν είχες θα γνώριζες ότι υπάρχει λεωφορείο που ανήκει σε έναν τύπο που εγκωμιάζεις που έχει μη επισκεύασιμη βλάβη. Τα Β7 το πολύ πολύ να κόψουν κανένα λουρί ή κανένα σπιράλ, ζημιές που επισκεύαζονται σε ένα μισάωρο. Σπάνια να βγει κάτι πιο σοβαρό. Όσο για την γνώμη των εργαζόμενων (αν δεν είναι και αυτή της φαντασίας σου) αν δεν τους αρέσουν τα λεωφορεία του Οργανισμού δεν έχουν παρά να παραιτηθούνε - υπάρχουν πολλοί άνεργοι οδηγοί που θα τα δούλευαν ευχαρίστως...
(20-09-2014, 02:34 PM)GiannisB Έγραψε: Ναι και φυσικά πρέπει να αναλαμβάνουν ρίσκο οι μέτοχοι. Έτσι γίνονται σε κανονικές επιχειρήσεις. Που είδες εσύ οι μέτοχοι, να μην αναλαμβάνουν ρίσκα; Μόνο στον ΟΑΣΘ γίνεται αυτό.
Σε όλες τις κρατικοδίαιτες επιχειρήσεις, σε όλες τις ΔΕΚΟ αλλά και στο ίδιο το Δημόσιο που αμοίβεται πλουσιοπάροχα για τραγικές υπηρεσίες (και αρνείται να εργαστεί ή έστω να αξιολογηθεί). Σου φτάνουν τα παραδείγματα;
Αν θέλεις να το πάμε και ένα βήμα παραπάνω η δηλωμένη θέση μου είναι η κατάργηση της επιδότησης και η άρση του μονοπωλίου. Η τιμή του εισιτηρίου και η συχνότητα θα καθορίζεται από τον ανταγωνισμό και τις πληρότητες. Πώς σου φαίνεται αυτό;
(20-09-2014, 02:34 PM)GiannisB Έγραψε: Και για πες για την συχνότητα, που είναι καλύτερη στα δυτικά. Θα σου πω εγώ στο 5λεπτο συχνότητα στις γραμμές του ΙΚΕΑ με κέντρο και της Καλαμαριάς, ενώ στο 32 και 56 για παράδειγμα 15λέπτο ή 45λέπτο συχνότητα, που συνήθως επικρατεί το δεύτερο.Τέλος στα καύσιμα, σβηστά δεν είναι, αλλά οικονομία λόγω χιλιομέτρων
Πάμε και στο τελευταίο... Οι γραμμές της Καλαμαριάς (5, 6) έχουν συχνότητα αιχμής (εφαρμοσμένη και όχι βάσει προγράμματος) 12 λεπτά. Οι γραμμές του ΙΚΕΑ που εξυπηρετούν εκτός από τη διαδρομή τους και όλες της γραμμές που καταλήγουν εκεί έχουν 6-8 λεπτά. Το ίδιο και το 27, το ίδιο και οι γραμμές του ΚΤΕΛ. Το Ωραιόκαστρο και ο Εύοσμος είναι μήπως κόμβοι και δεν το γνωρίζω; Δεν σχολιάζω καν το παραμύθι του 45λεπτου...
(20-09-2014, 03:20 PM)bill_thes Έγραψε: τώρα μου έκανες την καρδιά περιβόλι
εαν π.χ βγουν 50 άτομα στη σύνταξη τέλος του χρόνου, τα κενά δεν θα καλυφθούν; ή θα κοπούν και αλλα δρομολόγια;
Έτσι φαίνεται ότι θα γίνει... Και σκέψου ότι 50 άτομα είναι 20 βάρδιες...
(20-09-2014, 03:20 PM)bill_thes Έγραψε: δεν μπορώ να καταλάβω γιατι τόσος ντόρος για το εισιτήριο ρε παιδιά, αν κάποιος ειναι καθημερινός επιβάτης θα παει να βγάλει μια κάρτα που παρέμεινε στην ιδια τιμή και τελείωσε η υπόθεση. θα ήθελα πάντως να ειχε διατηρηθεί το 24ωρο εισιτήριο και να μη το καταργούσανε.
επίσης ισχύει οτι τον έλεγχο εισιτηρίων θα αναλάβει εταιρεία security;
Γιατί με κάτι πρέπει να ασχολούμαστε, να έχουμε κάτι να γκρινιάζουμε... Είπαμε... Όλη μέρα στο λεωφορείο με μόλις 0,74€. Αλλά είπαμε... είναι ακριβό...
(20-09-2014, 03:59 PM)bill_thes Έγραψε: όλα τα άτομα ανω των 65 ετων πληρώνουν μισό εισιτήριο..δηλαδή 15 ευρώ η μηνιαία κάρτα..κι αυτά ειναι πολλά;
Ε, ναι είναι... Εξάλλου το λέει παρακάτω...
(20-09-2014, 04:05 PM)GiannisB Έγραψε: Αν παίρνεις 400€ σύνταξη δεν είναι; επιπλέον υπάρχουν και συνταξιούχοι και κάτω των 65 ετών
Βέβαια καλύτερα να μην μιλήσουμε για την πλειοψηφία των συνταξιούχων κάτω των 65 ετών, ούτε για τα παράλληλα εισοδήματά τους από παράλληλη "μαύρη" εργασία...