[Ody.]

Κάτι που θα έπρεπε ήδη να σε έχει προβληματίσει...

Απεναντίας, διότι ο υπουργός φωτογραφήθηκε πολύ περισσότερο με τα irizar και τα byd παρά πχ με τη solaris (η οποία πιάνει όλους τους τύπους οχημάτων του διαγωνισμού)

[garvanitis]

Απεναντίας, διότι ο υπουργός φωτογραφήθηκε πολύ περισσότερο με τα irizar και τα byd παρά πχ με τη solaris (η οποία πιάνει όλους τους τύπους οχημάτων του διαγωνισμού)

Εγώ πάλι δεν αναφέρθηκα (ακόμα) σε κανένα brand αλλά εσύ έχεις βγάλει συμπεράσματα ποιοι ευνοούνται, ποιοι όχι, μήπως και ποια θα είναι η εταιρία που θα κερδίσει τον διαγωνιαμό; Όπως και να 'χει δεν πρόκειται να επεκταθώ άλλο προς το παρόν, πόσο μάλλον συζητώντας το με κάποιον που δεν τον γνωρίζω και ακόμα και εδώ μέσα έγινε μέλος μόλις σήμερα και από τις τέσσερις δημοσιεύσεις του οι τρεις αφορούν το συγκεκριμένο διάλογο - που είναι και off topic. Καλό απόγευμα.

[Mrtrolleibus]

https://www.parapolitika.gr/stories/arti...s-kalodia/

[patrinos]

Όπως ακριβώς έγινε με τα τραμ. Αφού τα απαξίωσαν ήρθαν να μας πουν ότι τα νούμερα επιβατικής κίνησης είναι πολύ χαμηλά. Γύρευε τι ετοιμάζουν και σε ποιον θα δώσουν την πίτα της συγκοινωνίας.

[Thanos2265]

Σε 25 χρόνια θα συζητάμε για σκάνδαλο διαστάσεων....

[Giannis]

Όπως ακριβώς έγινε με τα τραμ. Αφού τα απαξίωσαν ήρθαν να μας πουν ότι τα νούμερα επιβατικής κίνησης  είναι πολύ χαμηλά. Γύρευε τι ετοιμάζουν και σε ποιον θα δώσουν την πίτα της συγκοινωνίας.

Σε 25 χρόνια θα συζητάμε για σκάνδαλο διαστάσεων....

Ακριβώς αυτό, κάποια μεθόδευση υπάρχει. Είναι η ίδια ακριβώς συνταγή που είχαμε δει και με τον ΟΣΕ πριν 15 χρόνια, πρώτα απαξιώνεται μια υπηρεσία, μετά έρχονται άρθρα στον τύπο για να στρώσουν τον δρόμο και μετά πέφτει ψαλίδι.

Εν τω μεταξύ το άρθρο γράφει εχμ ανακρίβειες, να το πω ευγενικά, και μιας και το διάβασα δύο φορές, πάμε να δούμε ορισμένες:

Ωστόσο, σήμερα τα δεδομένα είναι τελείως διαφορετικά. Διαπιστώνεται ότι αυτές οι εικόνες μοιάζουν ξεπερασμένες, ενώ ο στόλος των τρόλεϊ είναι γερασμένος και στα όρια του απαξιωμένου. Περισσότερα από 120 οχήματα έχουν υπερβεί τα 20 χρόνια λειτουργίας, με ορισμένα μοντέλα να κυκλοφορούν αδιάλειπτα από το 1999 (Neoplan, Van Hool), δηλαδή εδώ και 26 ολόκληρα έτη. Πολλά από αυτά τα τρόλεϊ λειτουργούν με τεχνολογία που δεν υφίσταται πια στην παγκόσμια αγορά.

Ναι είναι παλιός ο στόλος αλλά τα τρόλλεϋ έχουν μεγαλύτερη διάρκεια ζωής από τα λεωφορεία. Η τεχνολογία που αναφέρει ποια είναι; Έχουν καταργηθεί οι ηλεκτροκινητήρες; Ή αναφέρεται σε ανταλλακτικά φανοποιείας ή για τις πόρτες πχ; Είναι ασαφές αυτό που γράφεται.

Ακόμα ένας παράγοντας που λαμβάνεται υπόψη για την απόφαση της απόσυρσης του συγκεκριμένου μέσου μεταφοράς είναι το υψηλό κόστος συντήρησής του, καθώς τα ανταλλακτικά είναι δυσεύρετα, την ώρα που η διαθεσιμότητα είναι μειωμένη. Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία, μόνο το 60% των οχημάτων μπορεί να δρομολογηθεί σε ώρες αιχμής. Τα υπόλοιπα μένουν σε σταθμευμένα συνεργεία, περιμένοντας επισκευή ή απόσυρση. Παράλληλα, η οικονομική επιβάρυνση από τη λειτουργία του τρόλεϊ είναι σημαντική, δυσανάλογη της απόδοσής του. Το κόστος ανά οχηματοχιλιόμετρο φτάνει τα 4,06 ευρώ, καθιστώντας το συγκεκριμένο μέσο το ακριβότερο στο σύστημα των αστικών συγκοινωνιών. Αντιθέτως, τα λε ωφορεία της ΟΣΥ κοστίζουν σημαντικά λιγότερο.

Το 60% των οχημάτων μένει στο αμαξοστάσιο γιατί δεν υπάρχουν οδηγοί... Επίσης δεν μας δίνει το κόστος ανά οχηματοχιλιόμετρο των λεωφορείων της ΟΣΥ για να το συγκρίνουμε...

κάθε τεχνικός παράγει 19.827 οχηματοχιλιόμετρα συντήρησης

Αυτός τι είδους δείκτης είναι;

Ο χρόνος αναμονής είναι απρόβλεπτος, ειδικά τις απογευματινές ώρες, όταν η απόκλιση από το πρόγραμμα φτάνει το 75%, ενώ η μέση εμπορική ταχύτητα αγγίζει μόλις τα 13,4 km/h, όταν τα απλά λεωφορεία φτάνουν τα 18,4 km/h. Η φράση «το τρόλεϊ δεν έρχεται» δεν είναι υπερβολή, αλλά στατιστική. Και δεν αφορά μόνο την ταχύτητα, αλλά και την εμπει ρία συνολικά. Με απλά λόγια, στο υπουργείο Μεταφορών βλέπουν ότι οι πολίτες έχουν ήδη αποχωρήσει από το τρόλεϊ – και τώρα ήρθε η σειρά της Πολιτείας να το αποσύρει. Οι φωνές υπέρ της διατήρησής του παραπέμπουν συχνά σε πόλεις και παραδείγματα του εξωτερικού.

Εδώ η αλήθεια είναι ότι γενικά στην Αθήνα τα τρόλλεϋ πάνε αργά. Στην πόλη Debrecen στην Ουγγαρία που βρέθηκα πέρσι από την άλλη τα Trollino εικοσαετίας πήγαιναν κομμάτια, όπως πάνε τα Yutong εδώ στην Αθήνα, οπότε μάλλον κάτι άλλο φταίει. Χώρια ότι τα τρόλλεϋ εξυπηρετούν ήδη επιβαρυμένους δρόμου στο κέντρο Αθήνας και Πειραιά και μπορεί η στατιστική που γράφει παραπάνω για την ταχύτητα τους να είναι "μαγειρεμένη". Ίδια ταχύτητα έχει ένα τρόλλεϋ στην πηγμένη Ακαδημίας και ίδια ένα λεωφορείο στα προάστια;

Πράγματι, σε ορισμένα μητροπολιτικά κέντρα –όπως η Λυών, η Βουδαπέστη και το Σαν Φρανσίσκο– το σύστημα τρόλεϊ διατηρείται. Αυτό που παραβλέπουν, ωστόσο, είναι τα εντελώς διαφορετικά τεχνολογικά χαρακτηριστικά. Πρόκειται για νέα οχήματα IMC (In Motion Charging), με ενσωματωμένες μπαταρίες, αυτονομία εκτός δικτύου, σύγχρονα ηλεκτρονικά συστήματα και δυνατότητα φόρτισης εν κινήσει από το εναέριο καλώδιο. Σε άλλες περιπτώσεις, όπως στην Πράγα, το τρόλεϊ διατηρείται για λόγους ιστορικούς ή τουριστικούς, με λιγοστές γραμμές και υψηλή επιδότηση λειτουργίας. Μιλάμε, δηλαδή, για τουριστικά vintage δίκτυα, που λειτουργούν περισσότερο ως αξιοθέατο παρά ως κρίσιμο μέσο μεταφοράς.

Ναι είναι πολύ σημαντική τεχνολογία το In Motion Charging και τα περισσότερα νέα τρόλλευ στο εξωτερικό το ενσωματώνουν σαν τεχνολογία (και το οποίο επιτρέπει απομάκρυνση της εναέριου από διάφορα σημεία!). Τώρα αυτό που λέει για τουριστικά ή ιστορικά τρόλλεϋ στην Πράγα δεν θα το σχολιάσω, μάλλον τα ~100 τρόλλεϋ που έχουν έχουν αγοράσει από το 2023 και μετά είναι ιστορικά
Και έχουν και διαγωνισμό για άλλα 180 στον αέρα... Όποιος θέλει ας ρίξει μια ματιά στην σελίδα με τα νέα της Πράγας στο trolleymotion https://trolleymotion.eu/trolleystaedte/stadt/?id=749

Για να μην παρεξηγηθώ πάντως, γενικά η τάση όντως είναι η ηλεκτροκίνηση στα λαστιχοφόρα οχήματα. Τα νεότερα τρόλλεϋ όμως είναι πιο ελαφριά από τα αμιγώς ηλεκτρικά οχήματα και με μικρότερες μπαταρίες, οι οποίες προς το παρόν είναι αρκετά ακριβές στην αγορά τους και έχουν χρόνο ζωής ~10 χρόνια. Εφόσον στην Αθήνα υπάρχει το δίκτυο θεωρώ ότι έχει νόημα η προμήθεια μιας γενιάς ακόμα τρόλλεϋ και σε 20-30 χρόνια το ξαναβλέπουμε. Κάποια στιγμή που θα βελτιωθούν κι άλλο οι μπαταρίες ίσως δεν έχει νόημα η ύπαρξη τρόλλεϋ αλλά θεωρώ ότι δεν έχει έρθει αυτή η ώρα ακόμα.

[420 Peiraias - Agia Paraskevi]

Για να μην παρεξηγηθώ πάντως, γενικά η τάση όντως είναι η ηλεκτροκίνηση στα λαστιχοφόρα οχήματα. Τα νεότερα τρόλλεϋ όμως είναι πιο ελαφριά από τα αμιγώς ηλεκτρικά οχήματα και με μικρότερες μπαταρίες, οι οποίες προς το παρόν είναι αρκετά ακριβές στην αγορά τους και έχουν χρόνο ζωής ~10 χρόνια. Εφόσον στην Αθήνα υπάρχει το δίκτυο θεωρώ ότι έχει νόημα η προμήθεια μιας γενιάς ακόμα τρόλλεϋ και σε 20-30 χρόνια το ξαναβλέπουμε. Κάποια στιγμή που θα βελτιωθούν κι άλλο οι μπαταρίες ίσως δεν έχει νόημα η ύπαρξη τρόλλεϋ αλλά θεωρώ ότι δεν έχει έρθει αυτή η ώρα ακόμα.

Ακριβώς αυτό, το δίκτυο είναι εκτενές και τα οχήματα τρόλει έχουν πολύ μεγαλύτερη διάρκεια ζωής και καλύτερη αξιοπιστία από τα σημερινά μπαταριοκίνητα λεωφορεία. Φοβάμαι πως η απόφαση είναι δυστυχώς ειλημμένη και υποψιάζομαι ότι η «μελέτη» του υπουργείου είναι η πηγή για τα ακράδαντα επιχειρήματα που παρουσιάζονται στην προπαγάν… εεε, συγγνώμη, στο άρθρο ήθελα να πω.

[christos126]

Πολύ σωστές οι παρατηρήσεις. Λες και μόνο για την Ελλάδα τα τρόλεϋ είναι ξεπερασμένα ή ας πούμε τα Crossway είναι η επιτομή της τεχνολογίας...

Εξάλλου αυτό δεν μοιάζει με σοβαρό ρεπορτάζ αλλά με ... χορηγούμενη δημοσίευση.

[Leon377]

2 12μ yutong από Ρέντη στο ρουφ για εκπαίδευση οδηγών τρόλεϊ

[Mrtrolleibus]

2 12μ yutong από Ρέντη στο ρουφ για εκπαίδευση οδηγών τρόλεϊ

Είσαι σίγουρος ;Γιατί εγώ έμαθα ότι πήγαν ένα για να δουν αν χωράει στους λακους από πάνω για τα κλιματιστικά,να τα βλέπουν οι Κινέζοι