(08-04-2021, 02:01 PM)garvanitis Έγραψε: [edit mod] Διόρθωση φωτογραφίας.

Επομένως για να συνοψίσουμε...

[...]
Το γεγονός ότι παρόλο που καλύπτουν τις τεχνικές προδιαγραφές εμείς θέλουμε περισσότερα παράθυρα (με ότι αυτό συνεπάγεται σε απώλειες κλιματιστικού, κατανάλωση καυσίμου αλλά και θέματα ασφαλείας) είναι κάτι το επιλήψιμο για το οποίο πρέπει να ασχοληθεί η δικαιοσύνη. Με κύριο επιχείρημα το ότι δεν τα βλέπουμε στις φωτογραφίες (που τα βλέπουμε όπως φαίνεται στην παρακάτω φωτογραφία, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία). Αναμένω λοιπόν με ενδιαφέρον την πορεία της υπόθεσης, αναμένεται διασκεδαστική...

(08-04-2021, 05:12 PM)Citaro Έγραψε: Η φωτογραφία αποδεικνύει τον λόγο του αληθούς : Δύο καταπακτές με ανάκλιση 20 μοίρες. Αν αυτό είναι επαρκής φυσικός αερισμός, από εκεί και πέρα, είναι θέμα οπτικής και δεν θα αντιδικήσουμε περαιτέρω.

Εσύ λές ότι εν έτει 2021 δεν έχει λογική να ζητάμε ανοιγόμενα παράθυρα καθώς είναι κάτι που έλκει από την εποχή των Ίκαρων και ότι όλος ο κόσμος, είτε έχει +50 βαθμούς είτε -50, βασίζεται πλεον σε συστήματα θερμανσης/ψυξης, άρα αυτά που ζητάμε είναι άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε.

Εγώ σου λέω ότι όλη αυτή η ιστορία με τους μηχανικούς αερισμούς, είναι υγειονομικά επικίνδυνη αφου ΚΑΝΕΝΑΣ (ούτε η εταιρεια Leasing oύτε η ΟΣΥ) πρόκειται να κάνει συντήρηση by the book. Επίσης σου λέω ότι η αίσθηση δυσφορίας σε ένα κλειστό όχημα (στην Αθήνα, στη Μαδρίτη, στο Νέο Δελχί) είναι εντονότατη, αφού ο μη φυσικός αερισμός, το ελάχιστο που προκαλεί είναι συσσώρευση μικροβίων. Δεν θίγω καν άλλες (αθώες πλην ενοχλητικές) σωματικές εκκρίσεις. 

Σου λέω επίσης ότι ζητήματα αεροδυναμικής στη διαδρομή Πλ. Κολιάτσου - Λυσσιατρείο (ταχύτητα 7 χλμ/ώρα), μάλλον δεν επηρεάζουν την συνολική κατανάλωση ή απόδοση του οχήματος. Επίσης, η φυσική τάση του μέσου επιβάτη είναι να αναζητά καθαρό αέρα (γι' αυτό και το καλοκαίρι ανοίγονται κατά κόρον τα παράθυρα, όχι διότι έχει βίτσιο ο κόσμος να χαλάει τα κλιματιστικά). 

Τέλος, ως πρώην κάτοικος Γερμανίας που έχει ζήσει τη συγκοινωνία με +30 και +35 βαθμούς χωρίς φυσικό αερισμό, αισθάνομαι απείρως καλύτερα στην Αθήνα των ανοιχτών παραθύρων.  
Όσο την άποψή μου τη μοιράζεται το Υπουργείο, και θέτει τέτοιες προδιαγραφές για τον φυσικό αερισμό των λεωφορείων, είμαι ευτυχής. Βέβαια, το ότι παραβιάζονται από εταιρείες Leasing δεν λέει κάτι, καθώς στην περίπτωση αυτή η ημερα είναι Πέμπτη και αύριο έχει Παρασκευή.  
Αν όμως σήμερα ερχόταν παραγγελία μέσω δημόσιας ανάθεσης η ίδια παρτίδα λεωφορείων για την ΟΣΥ, θα έμεναν στο αμαξοστάσιο χωρίς παραλαβη καθώς θα την "πέφτανε" στις ενστάσεις οι ίδιες εταιρείες, οι οποίες σήμερα έφεραν τα μεταχειρισμένα.

Γνώμη μου.

(08-04-2021, 09:50 PM)mercedes elbo Έγραψε: Τα παράθυρα των λεωφορείων εν μέσω μιας πανδημίας, με 3.000-4.000 κρούσματα καθημερινά και δεκάδες νεκρούς καθημερινά, ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να ανοίγουν. Τελεία και παύλα. Όταν ειναι κλειστοί ολόκληροι κλάδοι για μήνες (εστίαση, σχολεία, πανεπιστήμια, λιανεμπόριο, γυμναστήρια κ.α.) με δυναμικότητες πολλών παραπάνω τετραγωνικών μέτρων/άτομο, άνθρωποι και επιχειρήσεις να καταστρέφονται οικονομικά από τα υγειονομικά μέτρα, είναι αδιανόητο να συζητάμε αν θα υπάρχει ή όχι απευθείας φυσικός αερισμός σε ένα χώρο 30 τ.μ. που μπορεί να έχεις ταυτόχρονα 30-50-70 άτομα και μέσα στη μέρα μπαινοβγαίνουν χιλιάδες διαφορετικοί άνθρωποι σ αυτό. Τελεία και παύλα.

Όσο για την κάλυψη του ποσοστού του 17% της επιφάνειας των ανοιγόμενων παραθύρων προς τη συνολική επιφάνεια των υαλόφρακτων πλευρικών παραθύρων (που δεν συνυπολογίζονται καταπακτές και το παράθυρο του οδηγού), στα 11 ομοειδή πλευρικά παράθυρα του 12μετρου 2πορτου Α21 (δεν συνυπολογίζω καν τα 2 τελευταία μικρά παράθυρα πίσω, που στο κανονικό ποσοστό εννοείται υπολογίζονται) έχουμε τα 4 ανοιγόμενα, δηλαδή ποσοστό 4/11 ή αλλιώς 36%. Αν λάβουμε υπ' όψη ότι η ανοιγόμενη επιφάνεια των 4 αυτών παραθύρων είναι περίπου το 1/4, έχουμε 36/4 = 9% !! Και αυτό χωρίς να υπολογίζω ξαναλέμε τα 2 τελευταία παράθυρα ή χωρίς να λέμε ότι στα 12μετρα Solaris π.χ. 4 ανοιγόμενα παράθυρα είναι τα μικρότερα.. Σε καμία περίπτωση λοιπόν δεν πληρείται το κριτήριο του 17% των ανοιγόμενων παραθύρων (όπου ανοιγόμενα είναι τόσο τα συρόμενα όσο και τα ανακλινόμενα παράθυρα).

Και κάτι τελευταίο μιας και διάβαζα κάτι για αναμενόμενη υποδειγματική συντήρηση των κλιματιστικών, η πρώτη εικόνα από τις μετασκευές που έγιναν για την προσθήκη ανοιγόμενων παραθύρων μιλάει από μόνη της..

https://www.facebook.com/aytonomhparembashosy/videos/311461640401086
https://www.facebook.com/aytonomhparembashosy/photos/a.594616630651687/3777034882409830/

(08-04-2021, 12:20 PM)MrVanHool Έγραψε: Όλα τα Volvo θα πάνε στο Μπραχάμι, τα υπόλοιπα θα είναι Ν2.

(09-04-2021, 12:46 AM)garvanitis Έγραψε: Τα παράθυρα στα "νέα" λεωφορεία ΑΝΟΙΓΟΥΝ, τόσο όσο προβλέπεται βάσει της τρέχουσας νομοθεσίας... Συνηθίστε το ορισμένοι... Αν πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι συγκεκριμένοι επαγγελματικοί κλάδοι έχουν αναστείλει δραστηριότητα λόγω υψηλής συγχρωτισμού τότε η συγκοινωνία με 6 άτομα/τ.μ. (ή 4 άτομα/τ.μ. με το 65%) οφείλει να αναστείλει τη λειτουργία της ΑΜΕΣΑ! Δεν θα κλαίγεστε μετά όμως ορισμένοι σχετικά με το πώς θα μετακινηθείτε για τον οποιονδήποτε λόγο, στην τελική ανάλυση μέσα ΜΑΖΙΚΗΣ μεταφοράς λέγονται και όχι φτηνών (ή δωρεάν για την πλειονότητα τον "επαγγελματιών γκρινιάρηδων") μετακινήσεων...

Για το πώς υπολογίζονται (βάσει προδιαγραφών του ΥΜΕ) οι ανοιγόμενες επιφάνειες των παραθύρων και τι προσμετράται τα έχω γράψει ήδη, δεν θα επανέλθω, αν δεν αρέσει σε ορισμένους να υποβάλουν τις προτάσεις τους αρμοδίως (στα Α21 ειδικά έχει μετρηθεί σε ποσοστό αρκετά άνω του 17%)

Για τα λινκ που παραθέτεις δυστυχώς το Facebook δεν μας κάνει τη χάρη να τα δω άμεσα, επιφυλάσσομαι... Ωστόσο βλέποντας από που προέρχονται περισσότερο να με διασκεδάσουν περιμένω παρά κάτι ουσίας, να το γνωριζεις αυτό...
*edit: Τα είδα και εκτός του ότι δεν υπάρχει τίποτα το άξιο αναφοράς το λες και θλιβερό να επικαλείσαι κομματική συνδικαλιστική παράταξη για να δείξεις ουσιαστικά ...τίποτα... Σοβαρά τώρα, έχει καταλάβεις τι δείχνει και το βίντεο και η φωτογραφία; Αν όχι ευχαρίστως να σου το εξηγήσω...

(ότι μέχρι τώρα το μόνο που έχετε προσφέρει στον αντίλογο είναι γκρίνια και όχι αντιπροτάσεις θα έπρεπε να σας προβληματίζει ορισμένους...)

(09-04-2021, 01:24 PM)mercedes elbo Έγραψε: Η απάντηση αυτή, ειδικά η πρώτη παράγραφος, είναι το λιγότερο ντροπή να γράφεται δημόσια. Η δημόσια υγεία στο μέτρο του δυνατού είναι πάνω από όλα και η συγκοινωνία είναι δημόσιο αγαθό που σε μια τόσο δύσκολη στιγμή ούτε για αστείο δεν πρέπει να αναφέρεται η διακοπή της.

Για το πώς υπολογίζονται οι ανοιγόμενες επιφάνειες των παραθύρων και τι προσμετράται μισά πράγματα έγραψες, για την ακρίβεια δεν ήξερες καν αν πιάνεται το τμήμα πάνω από τις πόρτες, που δεν προσμετράται. Για όποιον ενδιαφέρεται η νομοθεσία που καθορίζει τις προδιαγραφές των αστικών λεωφορείων στην Ελλάδα είναι η Υπουργική Απόφαση 37492/1795/2003 - ΦΕΚ Β/922/4-7-2003 και είναι δημόσια προσβάσιμη στο internet. Όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει την παράγραφο 2.17 του άρθρου 2 και θα του λυθούν όλες οι απορίες. Σε κάθε περίπτωση η συνολική ανοιγόμενη επιφάνεια στα leasing είναι κάτω από 17%, γνωστό είναι σε όλους, και ήταν από τους βασικούς λόγους που αρχικά κόπηκε η σύμβαση από το Ε.Σ., κάποια δεν είχαν καν και στη Θεσσαλονική με ίδιες προδιαγραφές στο διαγωνισμό πολλά κυκλοφορούν χωρίς κανένα ανοιγόμενο παράθυρο. Άλλο αν υπάρχουν πολιτικές πιέσεις και η ανεξαρτησία των ελεγκτικών θεσμών έχει πάει περίπατο.

Αδιάφορο μου είναι ποιος ανέβασε τη φωτογραφία και το βίντεο, η ουσία είναι αυτά που απεικονίζονται και στη μία περίπτωση με το μάτι φαίνεται προχειροδουλειά στην άλλη φαίνεται με απλή πίεση να μπαίνει μέσα το τζάμι.. Επιπλέον, διαχρονικά έχουμε δει την ποιότητα των εργασιών που γίνονται από αναδόχους σε έργα όπου ιδιοκτήτης είναι το ελληνικό δημόσιο..

Οι αντιπροτάσεις είναι γνωστές και έχουν ξαναδιατυπωθεί. Με λιγότερα από τα σημερινά λεφτά θα μπορούσαν να φέρουν τεχνικό προσωπικό και ανταλλακτικά για να ξαναβγούν στο δρόμο αρκετά Citelis, Solaris, Agora που κάθονται μέσα καθώς και οδηγούς για τρόλεϊ που εξυπηρετούν μερικές από τις βαρύτερες γραμμές της Αθήνας και δεκάδες κάθονται μέσα καθημερινά ενώ είναι σε πλήρη λειτουργική κατάσταση και κινούνται εκ περιτροπής. Αυτοκίνητα πλήρως εξοπλισμένα με λειτουργικό εξοπλισμό τηλεματικής/ηλ. εισιτηρίου που δεν θέλουν ούτε 1 ευρώ για μεταφορές εξοπλισμού, επαρκή ανοιγόμενα παράθυρα και 3 πόρτες ώστε να επιτυγχάνεται ο μικρότερος δυνατός συνωστισμός σε είσοδο/έξοδο. Ο δρόμος αυτός όμως δεν έχει δόξα και φιέστες (διπλές μάλιστα και την Τετάρτη και σήμερα), ούτε πανηγυρικές δηλώσεις σε (μπουκωμένα από χρήμα) ΜΜΕ ούτε και λεφτά για ημετέρους. Και εννοείται ο διαγωνισμός για νέα λεωφορεία έπρεπε ήδη να έχει προκηρυχθεί, μην πιάσουμε το ιστορικό δηλώσεων των αρμοδίων του υπουργείου επί του θέματος.. 

Εδώ όμως από την πολύ την ενίσχυση και τα 1300 (!!) οχήματα που κυκλοφορούν πλέον στην Αθήνα (από τα 850 βέβαια, ξεσκισμένου Θερινού ΙΙ με εκλογικές άδειες) φτάσαμε σήμερα να έχουμε προγραμματισμένο κενό 2 ώρες και 20 λεπτά στη μεσημεριανή αιχμή στο 10 (14:50-17:10). Πού, σε νταλικογραμμή...

Τα συμπεράσματα έχουν βγει από όλες τις πλευρές και αρχίζουμε και λέμε τα ίδια με άλλα λόγια.. Δεν έχει πλέον νόημα η συνέχιση της συζήτησης.

(09-04-2021, 01:24 PM)mercedes elbo Έγραψε: Οι αντιπροτάσεις είναι γνωστές και έχουν ξαναδιατυπωθεί. Με λιγότερα από τα σημερινά λεφτά θα μπορούσαν να φέρουν τεχνικό προσωπικό και ανταλλακτικά για να ξαναβγούν στο δρόμο αρκετά Citelis, Solaris, Agora που κάθονται μέσα καθώς και οδηγούς για τρόλεϊ που εξυπηρετούν μερικές από τις βαρύτερες γραμμές της Αθήνας και δεκάδες κάθονται μέσα καθημερινά ενώ είναι σε πλήρη λειτουργική κατάσταση και κινούνται εκ περιτροπής. Αυτοκίνητα πλήρως εξοπλισμένα με λειτουργικό εξοπλισμό τηλεματικής/ηλ. εισιτηρίου που δεν θέλουν ούτε 1 ευρώ για μεταφορές εξοπλισμού, επαρκή ανοιγόμενα παράθυρα και 3 πόρτες ώστε να επιτυγχάνεται ο μικρότερος δυνατός συνωστισμός σε είσοδο/έξοδο. Ο δρόμος αυτός όμως δεν έχει δόξα και φιέστες (διπλές μάλιστα και την Τετάρτη και σήμερα), ούτε πανηγυρικές δηλώσεις σε (μπουκωμένα από χρήμα) ΜΜΕ ούτε και λεφτά για ημετέρους. Και εννοείται ο διαγωνισμός για νέα λεωφορεία έπρεπε ήδη να έχει προκηρυχθεί, μην πιάσουμε το ιστορικό δηλώσεων των αρμοδίων του υπουργείου επί του θέματος.. 

Εδώ όμως από την πολύ την ενίσχυση και τα 1300 (!!) οχήματα που κυκλοφορούν πλέον στην Αθήνα (από τα 850 βέβαια, ξεσκισμένου Θερινού ΙΙ με εκλογικές άδειες) φτάσαμε σήμερα να έχουμε προγραμματισμένο κενό 2 ώρες και 20 λεπτά στη μεσημεριανή αιχμή στο 10 (14:50-17:10). Πού, σε νταλικογραμμή...