+- Leoforeia.gr | Forum (https://leoforeia.gr/forum)
+-- Συζήτηση: Αστικές Συγκοινωνίες (https://leoforeia.gr/forum/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Συζήτηση: Αστικές Συγκοινωνίες Αθηνών (https://leoforeia.gr/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+---- Συζήτηση: Οδικές Συγκοινωνίες (Ο.ΣΥ.) (https://leoforeia.gr/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+---- Θέμα: Ποιότητα παρεχόμενων υπηρεσιών της ΟΣΥ - Συχνότητες, δρομολόγια, σχόλια και παράπονα - 2014 (/showthread.php?tid=8053)
RE: Ποιότητα παρεχόμενων υπηρεσιών της ΟΣΥ - Συχνότητες, δρομολόγια, σχόλια και παράπ... - nikos1991 - 10-11-2014
(10-11-2014, 03:47 PM)Citaro Έγραψε: Ας δούμε και τα τρόλλεϋ που άλλαξαν δρομολόγηση (η σύγκριση πάλι για το χρονικό διάστημα 14:00 - 17:00) :
3 : Τις καθημερινές πήρε 4 οχήματα και από 12 έγιναν 16 και η συχνότητα έγινε σταθερή 9λεπτη από 10/15. Αυτό όμως όσον αφορά τις ώρες αιχμής. Το απόγευμα μένει το 3 με διελεύσεις ανά 15/20, όπως και στην παλιά δρομολόγηση, ΧΩΡΙΣ ωστόσο να υποστηρίζεται από την 20λεπτη συχνότητα που είχε το 13. Δηλαδή, οι συνολικές διελεύσεις από Ακαδημία στις 20:00 καθημερινής, είναι πλέον 4 αντί για 7 ...
Το Σάββατο 11 οχήματα αντί για 8 και 5 διελεύσεις ανά 10/15' αντί για 7 διελεύσεις (3+13)
Την Κυριακή 7 οχήματα αντί για 5 και 4 διελεύσεις ανά 15/20' αντί για 6-7 διελεύσεις (3+13)
14 : Τις καθημερινές πήρε 2 οχήματα και από 11 έγιναν 13. Η συχνότητα από σταθερή 9λεπτη χάλασε και πήγε 10/15.
Το Σάββατο 9 οχήματα αντί για 8 και διελεύσεις ακανόνιστες 10/15' αντί για στρωτό 13λεπτο. Πάνω - κάτω ο ίδιος αριθμός δρομολογίων.
Την Κυριακή ΔΕΝ αυξήθηκαν τα οχήματα, συνεπώς μειώθηκαν τα δρομολόγια (από 15/20 διέλευση σε 20' στην καλύτερη).
Συμπέρασμα κι εδώ : Καταργήθηκε το 13, περίσσεψαν 10 οχήματα ΚΑΘ, 7 οχήματα ΣΑΒ, 5 οχήματα ΚΥΡ και επαναχρησιμοποιήθηκαν για ενίσχυση 6 οχήματα καθημερινές, 4 οχήματα το Σάββατο και 2 οχήματα τις Κυριακές.
Φτωχότατο το αποτέλεσμα των συγχωνεύσεων με αποψίλωση των κεντρικών τμημάτων των διαδρομών του 3 και του 14, προς όφελος του τελείως "ψώφιου" Ν. Ψυχικού (τί το θέλει το 9λεπτο;;; ) και της Λαμπρινής (που της αρκούσε ένα καλύτερο 5). Ειδικά στον άξονα Ακαδημίας - Πλ. Αμπελοκήπων, τα δρομολόγια είναι πλέον υποτυπώδη (και κατ' ουδέν καλύπτονται από το μετρό, γιατί απλούστατα η επίγεια διαδρομή εξυπηρετεί τελείως διαφορετικές χρήσεις).
Το 3 αύξησε τα δρομολόγιά του από 79 τις καθημερινές σε 96 μαζί με το ωράριο λειτουργίας του (ΑΦ 5:00 - 23:05 από 5:35 - 22:40).
To 14 θα έχει ακριβώς τον ίδιο αριθμό δρομολογίων τις καθημερινές (89) με τη διαφορά ότι αυξάνεται το ωράριο λειτουργίας του (ΑΦ 5:00 - 23:15 έναντι 5:40 - 22:35) με αποτέλεσμα να έχει χειρότερη συχνότητα στο διάστημα εκτός αιχμής
RE: Ποιότητα παρεχόμενων υπηρεσιών της ΟΣΥ - Συχνότητες, δρομολόγια, σχόλια και παράπ... - mercedes elbo - 11-11-2014
(10-11-2014, 03:00 PM)Citaro Έγραψε: Α3 : Κόπηκε ένα όχημα και μένουν 9. Βέβαια, επειδή θα κυκλοφορούν στρωτά σε μία γραμμή, δεν θα φανεί το κενό στην εξυπηρέτηση.
164 : Kόπηκαν 3 οχήματα (σε σχέση με το Α4) και μένουν 6. Συχνότητες όπως ήταν, δηλ. 10/15'.
Α3: Πριν είχε 12 οχήματα. Τώρα απ' ότι βλέπω μάλλον μένει με 10.
Α4/164: Πριν 10 τώρα πιθανότατα 6.
(10-11-2014, 03:00 PM)Citaro Έγραψε: Σε γενικές γραμμές
- δημιουργούνται προβλήματα στην εξυπηρέτηση Κυριακής, καθώς και στα τελευταία δρομολόγια Ηλιούπολης, Αργυρούπολης. Η Ηλιούπολη (μέχρι Κανάρια) είχε τελευταίο από Δάφνη γύρω στις 00:25 (το 218), ενώ τώρα έχει 24:00. Δηλαδή οριακά με το Μετρό 23:47 από Σύνταγμα. Ακόμη χειρότερα η Αργυρούπολη. Μέχρι χθές αναχώρηση 24:00 από Ακαδημία, 00:02 Σύνταγμα. Τώρα 24:00 από Αγ. Δημήτριο, δηλαδή Μετρό ... 23:35 από Ακαδημία (ή κατευθείαν το Α3 23:35 για να τελειώνουμε).
Και σκέψου ότι το 155 που εξυπηρετεί το Α/Σ Ελληνικού έχει 00:15 τελευταίο από Άγιο Δημήτριο...
(10-11-2014, 03:00 PM)Citaro Έγραψε: - τα όποια οχήματα κόπηκαν λόγω της αναδιάρθρωσης , δεν επαναχρησιμοποιήθηκαν για την αύξηση των συχνοτήτων διέλευσης. Ακόμη και το 237 που πήρε ένα όχημα, θα το χάσει σε λίγες μέρες με την πατέντα της υποδρομολόγησης. Και να μη συμβεί, δεν μπορεί να υποκαταστήσει τα 3 οχήματα την ώρα που ανέβαιναν ως 218 μέχρι Κανάρια.
Τα 3 οχήματα ανά ώρα του 218 θα μπορούσαν να αντικατασταθούν με τα 7 οχήματα του 237 αν είχε 8λεπτο (56' χρόνος διαδρομής κύκλου αντί για 60'-63') και είχε GN. Δηλαδή 2 παραπάνω διελεύσεις αρθρωτών (2*150 θέσεις=300) ένταντι 3 12μετρων (3*100 θέσεις=300).
Γενικότερα όμως το πρόβλημα δεν είναι τόσο η μη επαναχρησιμοποιήσων των οχήματων που κερδήθηκαν (τα οποία σε πολλές γραμμές ήταν σχεδόν μόνιμα κομμένα) όσο το ότι δεν γίνεται ορθή χρήση των διαθέσιμων οχημάτων/οδηγών. Λ.χ. Τι δουλειά έχει το 109 στο Παλιό Αεροδρόμιο ή το 155 μέχρι τον Άγιο Δημήτριο; Αν δεν είχε γίνει η επέκταση του 109 θα είχε μείνει στην παλιά ανεκτή συχνότητά του (10'-15') και το 155 θα χρειάζοταν 1 όχημα λιγότερο το οποίο θα μπορούσε να αξιοποιηθεί σε κάποια άλλη γραμμή που το έχει ανάγκη.
RE: Ποιότητα παρεχόμενων υπηρεσιών της ΟΣΥ - Συχνότητες, δρομολόγια, σχόλια και παράπ... - Citaro - 12-11-2014
(11-11-2014, 02:29 AM)mercedes elbo Έγραψε: Γενικότερα όμως το πρόβλημα δεν είναι τόσο η μη επαναχρησιμοποιήσων των οχήματων που κερδήθηκαν (τα οποία σε πολλές γραμμές ήταν σχεδόν μόνιμα κομμένα) όσο το ότι δεν γίνεται ορθή χρήση των διαθέσιμων οχημάτων/οδηγών. Λ.χ. Τι δουλειά έχει το 109 στο Παλιό Αεροδρόμιο ή το 155 μέχρι τον Άγιο Δημήτριο; Αν δεν είχε γίνει η επέκταση του 109 θα είχε μείνει στην παλιά ανεκτή συχνότητά του (10'-15') και το 155 θα χρειάζοταν 1 όχημα λιγότερο το οποίο θα μπορούσε να αξιοποιηθεί σε κάποια άλλη γραμμή που το έχει ανάγκη.
Για το 155 τα έχουμε πει πολλές φορές : Είναι στην ουσία ένα ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΟ λεωφορείο που διατίθεται και για το επιβατικό κοινό. Ας μην ξεχνάμε ότι το Α/Σ Ελληνικού είναι το μεγαλύτερο σε δύναμη και οι εργαζόμενοι σε αυτό (οδηγοί, τεχνικοί, καθαρίστριες κλπ.) με κάποιον τρόπο πρέπει να φτάσουν στη δουλειά τους. Αφού λοιπόν, ούτως ή άλλως θα έβγαινε υπηρεσιακό στις 5 το πρωί ή στις 12 το βράδυ, βγάζουν όχημα στο 155 για να εξυπηρετήσει και όσους επιβάτες έχουν ανάγκη μετακίνησης.
Για δε το 109 μία μόνο εξήγηση μπορώ να δώσω : Ο επιβάτης Αλίμου που ήθελε να βγεί στην παραλία (είτε για να συνεχίσει προς Γλυφάδα, είτε προς Φλοίσβο) έπρεπε να κατεβεί στο παλαιό τέρμα και να περπατήσει 800 μέτρα μέχρι την Ποσειδώνος, ακόμη δε και να τη διασχίσει. Με την μεταφορά του 109 στον Δυτ. Αερολιμένα επιτυγχάνεται η διασύνδεση των γραμμών παραλιακής (Α1/2, Αεροδρόμιο) με την περιοχή του Αλίμου και έτσι διευκολύεται κατά πολύ η μετεπιβίβαση και η διαλειτουργικότητα του δικτύου. Η καφρίλα βέβαια έγκειται στο γεγονός ότι για 5-10 επιβάτες που θα επωφεληθούν, κόψανε τη συχνότητα γιατί δεν είχαν όχημα να βάλουν. Αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο και εκεί θέλουν πολύ "ξύλο".
RE: Ποιότητα παρεχόμενων υπηρεσιών της ΟΣΥ - Συχνότητες, δρομολόγια, σχόλια και παράπ... - georgio - 12-11-2014
(12-11-2014, 01:38 PM)Citaro Έγραψε: Για δε το 109 μία μόνο εξήγηση μπορώ να δώσω : Ο επιβάτης Αλίμου που ήθελε να βγεί στην παραλία (είτε για να συνεχίσει προς Γλυφάδα, είτε προς Φλοίσβο) έπρεπε να κατεβεί στο παλαιό τέρμα και να περπατήσει 800 μέτρα μέχρι την Ποσειδώνος, ακόμη δε και να τη διασχίσει. Με την μεταφορά του 109 στον Δυτ. Αερολιμένα επιτυγχάνεται η διασύνδεση των γραμμών παραλιακής (Α1/2, Αεροδρόμιο) με την περιοχή του Αλίμου και έτσι διευκολύεται κατά πολύ η μετεπιβίβαση και η διαλειτουργικότητα του δικτύου. Η καφρίλα βέβαια έγκειται στο γεγονός ότι για 5-10 επιβάτες που θα επωφεληθούν, κόψανε τη συχνότητα γιατί δεν είχαν όχημα να βάλουν. Αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο και εκεί θέλουν πολύ "ξύλο".Η σύνδεση Αλίμου Ποσειδώνος δεν γίνεται με το 140;
RE: Ποιότητα παρεχόμενων υπηρεσιών της ΟΣΥ - Συχνότητες, δρομολόγια, σχόλια και παράπ... - N1Ellinikou - 12-11-2014
(12-11-2014, 08:01 PM)georgio Έγραψε: Η σύνδεση Αλίμου Ποσειδώνος δεν γίνεται με το 140;
Αντιλαμβάνομαι πως ο Citaro εννοεί τη σύνδεση των συνοικιών του Δήμου Άλιμου με την Παραλία και όχι τη σύνδεση της Λ. Αλίμου με την Παραλία.
(12-11-2014, 01:38 PM)Citaro Έγραψε: Για δε το 109 μία μόνο εξήγηση μπορώ να δώσω : Ο επιβάτης Αλίμου που ήθελε να βγεί στην παραλία (είτε για να συνεχίσει προς Γλυφάδα, είτε προς Φλοίσβο) έπρεπε να κατεβεί στο παλαιό τέρμα και να περπατήσει 800 μέτρα μέχρι την Ποσειδώνος, ακόμη δε και να τη διασχίσει. Με την μεταφορά του 109 στον Δυτ. Αερολιμένα επιτυγχάνεται η διασύνδεση των γραμμών παραλιακής (Α1/2, Αεροδρόμιο) με την περιοχή του Αλίμου και έτσι διευκολύεται κατά πολύ η μετεπιβίβαση και η διαλειτουργικότητα του δικτύου. Η καφρίλα βέβαια έγκειται στο γεγονός ότι για 5-10 επιβάτες που θα επωφεληθούν, κόψανε τη συχνότητα γιατί δεν είχαν όχημα να βάλουν. Αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο και εκεί θέλουν πολύ "ξύλο".
Η χρησιμότητα της επέκτασης του 109 μέχρι τον πρ. Δυτικό Αερολιμένα θα φανεί κυρίως κατά τους καλοκαιρινούς μήνες, όπου αρκετοί Αλιμιώτες κατεβαίνουν μέχρι τη παραλία με αυτό. Δε πρέπει να ξεχνάμε πως στη παλιά διαδρομή, το λεωφορείο γέμιζε με λουόμενους από την πρώτη του στάση στην οδό Ζαλόγγου.
Όσον αφορά την συχνότητα τώρα, ειναι γεγονός πως έγινε σφαγή. Όμως, μετά το άνοιγμα των σταθμών ''Άλιμος'' και ''Ηλιούπολη'', το 109 έχασε κόσμο λόγω της μικρής απόστασης των παραπάνω σταθμών από τις λεωφόρους Δωδεκανήσου και Ιωνίας (λεωφόροι όπου βρισκόταν μεγάλο μέρος της πελατείας της γραμμής). Οπότε, πιστεύω το 109 πλέον μπορεί να σταθεί σχετικά άνετα με δρομολόγια ανα 20'.
RE: Ποιότητα παρεχόμενων υπηρεσιών της ΟΣΥ - Συχνότητες, δρομολόγια, σχόλια και παράπ... - marios.ilioupoli - 12-11-2014
(12-11-2014, 08:01 PM)georgio Έγραψε: Η σύνδεση Αλίμου Ποσειδώνος δεν γίνεται με το 140;
Το 109 δεν έχει καμία σχέση με τη Λ. Αλίμου. Άλλωστε και στη νέα μορφή της γραμμής, δεν υπάρχει καμία στάση επί τη Λ. Αλίμου, σε καμία από τις δύο κατευθύνσεις.
RE: Ποιότητα παρεχόμενων υπηρεσιών της ΟΣΥ - Συχνότητες, δρομολόγια, σχόλια και παράπ... - Citaro - 14-11-2014
Σταθμός Δάφνης σήμερα το απόγευμα (17:40) : Κόσμος - τσαμπιά στη στάση 206/237. Έρχεται ένα όχημα στο 206 στις 17:42, τιγκάρει σε σημείο που άφησε κόσμο έξω (στην αφετηρία!!!) και έφυγε με 3' καθυστέρηση, άνευ λόγου, οξύνοντας περισσότερο το πρόβλημα. Από την επόμενη στάση δεν πήραμε ΚΑΝΕΝΑΝ από τους 7-8 που αποπειράθηκαν να μπούν!
Το δε 237 που είχε δρομολόγιο στις 17:50, μέχρι και τις 18:00 που πήρα το 140 από τη γωνία Πλ. Ηρώων, δεν είχε φανεί. Στο ενδιάμεσο έκανε την εμφάνισή του (στην ώρα του) το 212 (φίσκα κι αυτό).
Πού ήταν τα λεωφορεία; Στην ... κίνηση;; Απ' όσο παρατήρησα, ούτε πορεία είχε στη Δάφνη, ούτε κίνηση στην Ηλιουπόλεως ούτε τίποτα.
Μία λέξη περιγράφει μόνο την κατάσταση : ΜΠ
ΡΔ
ΛΟ !
RE: Ποιότητα παρεχόμενων υπηρεσιών της ΟΣΥ - Συχνότητες, δρομολόγια, σχόλια και παράπ... - marios.ilioupoli - 18-11-2014
Βλέπεις αυτό...
http://www.youtube.com/watch?v=-KjGdOGvH2c
... και απορείς! Από όλους αυτούς τους οδηγούς, λεωφορείων και τρόλεί, δε βρέθηκε ένας, ΕΝΑΣ, να σηκώσει το γαμ.. το κινητό, να πάρει Αστυνομία και την υπηρεσία του για να ενημερώσει να δοθεί εντολή να μην περνάει ΤΙΠΟΤΑ μπροστά από το Πολυτεχνείο;
Αν την ώρα που οι "επαναστάτες" (που διαμαρτύρονται γιατί για πρώτη φορά το ΕΚΠΑ και το ΟΠΑ δεν άφησαν τις περιουσίες τους να γίνουν έρμαιο στις διαθέσεις ατόμων που δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με αυτό και μιλάνε για "χούντες", προφανώς γιατί ποτέ δεν κάθισαν να μάθουν ιστορία για να καταλάβουν τι εστί χούντα) κολλούσαν τα αυτοκόλλητα και τα πανό, κάποιο λεωφορείο ή τρόλεϊ ή ακόμα και ΙΧ παρέσυρε έναν ή μία νεαρό/-ά, είναι σε θέση κανένας να συνειδητοποιήσει τι θα επακολουθούσε;
RE: Ποιότητα παρεχόμενων υπηρεσιών της ΟΣΥ - Συχνότητες, δρομολόγια, σχόλια και παράπ... - georgio - 20-11-2014
-1 βάρδια στο 237 σήμερα, τα λεωφορεία να φεύγουν τιγκα από Δάφνη και να αφήνουν και κόσμο έξω. Για νταλίκες βέβαια ούτε λόγος, πρεπει να περάσει κανας χρόνος για να δουν εκεί στα γραφεία κίνησης τι χρειάζεται η κάθε γραμμη
RE: Ποιότητα παρεχόμενων υπηρεσιών της ΟΣΥ - Συχνότητες, δρομολόγια, σχόλια και παράπ... - Citaro - 24-11-2014
Μίνι "trip report" από 23/11/2014 (μουντή και κρύα Κυριακή) :
Κόσμος ελάχιστος (εκτός από το κέντρο της Αθήνας), άδειοι δρόμοι και προφανώς μετακινούνταν μόνο αυτοί που έπρεπε να πάνε κάπου, γιατί για βόλτα δεν σε προκαλούσε ο καιρός. Πάμε τώρα σε παρατηρήσεις γραμμών μεταξύ 15:30 και 17:30
- 15:45 από Ζωγράφου το 608. Στην ώρα του με GN και το μοναδικό ΦΙΣΚΑ λεωφορείο της ημέρας. Συνθήκες μεταφοράς "ζωγραφιώτικες", δηλ. κόσμος μέχρι τα σκαλοπάτια και στριμωξίδι μέχρι Ευαγγελισμό.
- 16:15 από Σύνταγμα το 856 για Δάφνη. Ήρθε με 15 άτομα, και ενώ μπήκε λίγο πρίν από το Α3, δηλ. είχε να περάσει 25' λεωφορείο προς Λ. Βουλιαγμένης, δεν είδα ΚΑΝΕΝΑΝ επιβάτη να περιμένει στις στάσεις Μακρυγιάννη, Βαριώτη, Φούρνος, Αγ. Ιωάννης. Συμπερασματικά, καλώς κόπηκε το Α4, αφού η Βουλιαγμένης πλέον έχει ελάχιση ζήτηση.
- 16:40 από Πλ. Ηρώων το 237 προς Άνω Ηλιούπολη (στην ώρα του), Πολύς κόσμος για τέτοιες καιρικές συνθήκες (15-20 όρθιοι), εκ των οποίων αρκετοί αποβιβάστηκαν μέχρι Κανάρια. Νωρίτερα είχε περάσει το 206 των 16:30 (στην ώρα του) επίσης με αρκετούς όρθιους.
- Επιστροφή 16:50 από Πλ. Ηλιουπόλεως με το έτερο όχημα του 237. Κόσμος αρκετός (10 όρθιοι) αλλά το όχημα πήγαινε καθυστερημένο (λόγω ανίας του οδηγού, μέγιστη ταχύτητα το πολύ 30). Φτάσαμε 16:58 Πλ. Ηρώων (ενώ 17:00 έπαιρνε από Στ. Δάφνης). Το είδα να ξαναγυρίζει στις 17:06. Το άλλο όχημα, σημειωτέον, πέρασε από το ίδιο σημείο στις 17:13, δηλ. αντί για 25λεπτο "φροντισαν" οι οδηγοί να το κάνουν 35-15 ....
- Το όχημα του 856 των 16:55 μάλλον δεν πέρασε ποτέ (έλειπε βάρδια προφανώς).
- Στις 17:12 ανέβαινε πάλι το 206 προς Αγ. Μαρίνα, με όρθιους.
- 17:14 μπήκα στο 140 των 16:45 από Γλυφάδα με προορισμό Ζωγράφου (αυτός πάλι, πέταγε). Αρκετός κόσμος (γεμάτες οι θεσεις καθημένων). Η γραμμή αυτή έχει εξελιχθεί πλέον σε σύνδεση κορμού, καθ΄οτι διέρχεται με τις ίδιες συχνότητες, πλέον, που έχουν τώρα οι ακτινικές γραμμές, και η αναμονή ισοφαρίζεται σε κάθε περίπτωση από την πολύ βολική διαδρομή και την εξοικονόμηση μετεπιβιβάσεων. Πριν κάποια χρόνια ήταν πάντοτε προτιμότερο να πάς μέσω κέντρου παρά να περιμένεις το 140 - τώρα γίνεται το ανάποδο.
- Άφιξη Ιλίσια 17:30. Αναμονή για Άνω Ιλίσια μέχρι ... 17:50, οπότε και ήρθε το 221 φίσκα και κατά πολύ καθυστερημένο. Στο κατέβασμα είδα ένα ακόμη όχημα που εκτελούσε δρομολόγιο 17:35 ως 220. Συμπεραίνω ότι έλειπε το 3ο όχημα (στα Άνω Ιλίσια με τόσο φοιτητόκοσμο ... )
Αυτά τα ολίγα. Καλή η λειτουργία του 140 (στην ώρα τους τα οχήματα, γρήγορες διαδρομές, νορμάλ πληρότητες). Καλό το 206 (δύο οχήματα σβέλτα ανα 20λεπτο), μέτριο το 237 (όχι ασφυκτική πληρότητα αλλά μεγάλοι χρόνοι αναμονής για Κυριακή, δεδομένου ότι λείπει πλέον το 218). Το 856 , αν και πρέπει να έλειπε βάρδια και να είχε 3 οχήματα στο 40λεπτο, δεν έλειψε σε κανέναν. Η Βουλιαγμένης μια χαρά είναι με την παρούσα κατάσταση και πολύ ορθά κόπηκε το Α4. Ζωγράφου τα ίδια χάλια όπως πάντα. Το 608 μόνο του και γονατισμένο κάθε 15 λεπτά (το 235 είναι αμελητέο πλέον με τέτοια δρομολόγια που έχει, άσε που θα περάσει ακριβώς πίσω από το 608 και θα ... καμαρώνει). Τα Ιλίσια επίσης απαράδεκτα (αφήνεις Κυριακή την επόμενη πιό βαρια σε κίνηση γραμμή με δύο οχήματα της πλάκας, που δεν χωράνε άνθρωπο).