(27-07-2025, 02:48 PM)Mrtrolleibus Έγραψε: Νέο άρθρο
https://www.news247.gr/magazine/reportage/tha-aposirthoun-ta-trolei-apo-tin-athina/

(31-07-2025, 10:37 AM)akis Έγραψε: Από ποιο όργανο έχει εγκριθεί αυτή η εγκλιματική ενέργεια; 

Σύναψη:[color=rgba(255, 255, 255, 0.9)]Κυρανάκης: Είναι κατά τη γνώμη μου ένα απαρχαιωμένο σύστημα, το οποίο είναι και ενεργοβόρο. Διότι δαπανά ρεύμα και όταν δεν περνά τρόλεϊ[/color]

(22-07-2025, 11:11 PM)Crabman Έγραψε: Είπα νωρίτερα ότι θα το αναλύσω και έτσι ρώτησα ένα εργαλείο τεχνιτής νοημοσύνης. Πάμε να δούμε τι απάντησε:

Ερώτηση:
 «Είναι πιο οικολογικό/πράσινο μέσο τα τρόλεϊ ή τα ηλεκτρικά–μπαταριοκίνητα λεωφορεία;»

Απάντηση:
Πολύ καλή ερώτηση — και σημαντική για την κατανόηση της αστικής κινητικότητας του μέλλοντος!

Καταρχάς, ας βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους! Όταν λέμε ηλεκτρικά λεωφορεία, στην πραγματικότητα εννοούμε δύο διαφορετικά πράγματα:

• Από τη μία, τα τρόλεϊ — τα κλασικά ηλεκτρικά λεωφορεία που κινούνται με ρεύμα από εναέρια καλώδια μέσω κεραιών/παντογράφων.
  
• Από την άλλη, τα μπαταριοκίνητα λεωφορεία, αυτά που φορτίζουν σε σταθμούς και κινούνται αυτόνομα χωρίς σύνδεση με καλώδια. 
  

Συνήθως, όταν ακούμε «ηλεκτρικό λεωφορείο» σήμερα, εννοούμε τη δεύτερη κατηγορία, ακόμα και αν ο όρος ανταποκρίνεται ορθότερα στην πρώτη. Η διαφορά θυμίζει και τα τρένα: τα κλασικά ηλεκτρικά τρένα παίρνουν ρεύμα από το δίκτυο με παντογράφο (όπως τα τρόλεϊ), ενώ τα μπαταριοκίνητα τρένα έχουν μπαταρίες και κινούνται αυτόνομα.

Τα τρόλεϊ και τα μπαταριοκίνητα-ηλεκτρικά λεωφορεία είναι και τα δύο οικολογικά μέσα συγκριτικά με τα ντιζελοκίνητα. Όμως τα τρόλεϊ έχουν μερικά ιδιαίτερα πλεονεκτήματα που τα καθιστούν ακόμη πιο "πράσινα" σε πολλές περιπτώσεις:

1. Σταθερή και άμεση παροχή ηλεκτρικής ενέργειας (από το δίκτυο)

• Τα τρόλεϊ τροφοδοτούνται συνεχώς από το εναέριο δίκτυο ηλεκτροδότησης (καλωδιώσεις).
  
• Δεν χρειάζονται μεγάλες μπαταρίες για να μεταφέρουν την ενέργεια, αποφεύγοντας έτσι το περιβαλλοντικό κόστος εξόρυξης μετάλλων (λιθίου, κοβαλτίου, νικελίου).
  
• Η ενέργεια που καταναλώνουν μπορεί να προέρχεται απευθείας από ανανεώσιμες πηγές (π.χ. μέσω του εθνικού δικτύου).
  

2. Μικρότερο περιβαλλοντικό αποτύπωμα κατασκευής

• Ένα ηλεκτρικό λεωφορείο έχει πολύ μεγάλες και βαριές μπαταρίες, που έχουν: μεγάλο ενεργειακό και περιβαλλοντικό κόστος κατασκευής, περιορισμένο κύκλο ζωής (συνήθως <10 χρόνια), δύσκολη και ενεργοβόρα ανακύκλωση.
  

• Τα τρόλεϊ, επειδή δεν μεταφέρουν ενέργεια, είναι πιο ελαφριά και με μικρότερη φθορά σε πολλά εξαρτήματα.
  

3. Μεγαλύτερη διάρκεια ζωής

• Τα τρόλεϊ ζουν 20–30 χρόνια, ενώ τα ηλεκτρικά/μπαταριοκίνητα λεωφορεία 10–15 χρόνια (λόγω φθοράς στις μπαταρίες και ηλεκτρονικά).
  
• Αυτό σημαίνει λιγότερες αντικαταστάσεις και απόβλητα μακροπρόθεσμα.
  

4. Μηδενικές εκπομπές και σταθερή ενεργειακή απόδοση

• Επειδή παίρνουν ρεύμα άμεσα, δεν χάνεται ενέργεια σε διαδικασίες φόρτισης/εκφόρτισης μπαταριών.
  
• Δεν υποφέρουν από πτώσεις απόδοσης λόγω θερμοκρασίας ή κύκλων φόρτισης (σε αντίθεση με τα EV λεωφορεία).
  

5. Μπορούν να ανατροφοδοτούν το δίκτυο (regenerative braking)

• Τα σύγχρονα τρόλεϊ, όπως και τα τραμ, επιστρέφουν ενέργεια στο δίκτυο κατά το φρενάρισμα, αυξάνοντας την αποδοτικότητα. (αυτό δεν το γνώριζα!)
  
• Τα ηλεκτρικά λεωφορεία μπορούν να το κάνουν μόνο εσωτερικά για φόρτιση της μπαταρίας.
  

---

? Τι υπερέχουν όμως τα ηλεκτρικά λεωφορεία;

• Ευελιξία δρομολογίων: δεν απαιτούν καλωδίωση.
  
• Καλύτερα για νέες ή μικρές διαδρομές ή σε ιστορικά κέντρα όπου δεν επιτρέπεται εναέρια καλωδίωση.
  
• Χαμηλότερο αρχικό κόστος εγκατάστασης (δεν χρειάζονται υποδομή).
  

---

? Συμπέρασμα:
Τα τρόλεϊ είναι πιο "πράσινα" μακροπρόθεσμα επειδή:

• δεν έχουν μπαταρίες με υψηλό περιβαλλοντικό αποτύπωμα,
  
• δεν χρειάζονται επαναλαμβανόμενες φορτίσεις,
  
• αξιοποιούν σταθερή και καθαρή ενέργεια χωρίς απώλειες,
  
• έχουν μεγαλύτερη διάρκεια ζωής και λιγότερα αναλώσιμα.
  

Αντίθετα, τα ηλεκτρικά λεωφορεία είναι πιο ευέλικτα αλλά περιβαλλοντικά πιο «βαριά» στην κατασκευή και διαχείριση.
••••••••••••••

(27-08-2025, 05:34 PM)Thanos2265 Έγραψε: Επιμένει ο Κυρανακης
https://www.skai.gr/news/politics/kyranakis-katargountai-ta-trolei-oloi-oi-ergazomenoi-tha-parameinoun

(27-08-2025, 05:54 PM)Giannis Έγραψε: Και συνεχίζει να λέει ανακρίβειες ότι είναι ακριβότερα τα τρόλλεϋ από τα ηλεκτρικά λεωφορεία, όταν είναι γνωστό ότι οι μπαταρίες είναι το ακριβότερο μέρος ενός ηλεκτρικού λεωφορείου...

Πάντως να προσθέσω ότι βρέθηκα στην Ρουμανία πριν ένα μήνα και σε Βουκουρέστι, Πλοέστι και Μπρασόφ υπήρχαν καινούργια τρόλλεϋ της Solaris, ηλικίας κάτω των πέντε ετών. Στο Μπρασόφ και το Βουκουρέστι, για να επιβεβαιώσω τον konovaliotis πιο πάνω, τα τρόλλεϋ κυκλοφορούσαν σε σημαντικό μέρος της διαδρομής τους χωρίς κεραίες (και μάλιστα στο Βουκουρέστι σκέφτονται να αγοράσουν κι άλλα --> https://trolleymotion.eu/trolleynews/beitrag/?id=11380)

Και οι συχνότητες των τρόλλεϋ, απ' ότι είδα Κυριακή αρχών Αυγούστου, στο Βουκουρέστι ήταν στα ~15' ανά γραμμή...

(30-08-2025, 11:25 AM)Aggele Έγραψε: Το θέμα είναι γιατί δεν βγαίνει κανένας μηχανικός ή από αυτούς του ΕΜΠ (δεν είναι όλοι λέω τώρα ΝΔ) να πουν το αντίθετο; Επίσης έχει ο συγκεκριμένος γνώσεις ή πτυχίο πολιτικού μηχανικού έστω ή μηχανικού ΤΕΙ για να έχει αυτή την γνώμη;