(09-04-2021, 03:49 PM)Citaro Έγραψε: Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Οχήματα του 2010 κάθονται μέσα στα αμαξοστάσια και δεν επισκευάζονται. Οχήματα του 2000/2005 ομοίως, γεμιζουν τις ρεμίζες, ενώ θα μπορούσαν στο ενάμιση χρόνο που πέρασε από την αλλαγή κυβέρνησης, να επανέλθουν σε λειτουργία. Οχήματα τρόλλεϋ, που δεν είναι ρυπογόνα και δεν καταλαμβάνονται από ηλικίες και παλαιότητες, σε άριστη κατάσταση τα περισσότερα, δεν μπορούν να δρομολογηθούν ελλείψει (; ) οδηγών.

Για όλα αυτά δεν βρέθηκε λύση. Βρέθηκαν όμως 300 οχήματα leasing με 2.800€ το μήνα, δηλαδή με κόστος 10 εκ. ευρώ σε δύο έτη. Με 10 εκ. ευρώ, μπορούσαν να επανέλθουν σε κίνηση 300 τρόλλεϋ (αντί των 80 που βγήκαν σήμερα) και άλλα 200 θερμικά οχήματα ΕΘΕΛ.  Σήμερα, εξ' άλλου, το μεγαλύτερο πρόβλημα συνωστισμού το έχουν οι διαδρομές όπου το lockdown δεν εφαρμόζεται (συνοικίες με πρόσφυγες που δεν υπάγονται σε έλεγχο). Πατησίων, Αχαρνών, Λένορμαν. Εκεί δεν εχουν καμια δουλειά τα λεωφορεία, αφού υπάρχει δίκτυο εναέριο για τα τρόλλεϋ (που κάθονται και σκουριάζουν).

(09-04-2021, 04:30 PM)garvanitis Έγραψε: Τα οχήματα που "κάθονται και δεν επισκευάζονται" έχουν βλάβες που χρειάζονται πενταψήφιο ποσό για να αποκατασταθούν και συχνά ξεπερνάνε κατά πολύ τις 50.000€ (συν το κόστος αποκατάστασης των ελλείψεων που έχουν προκληθεί από τον κανιβαλισμό τους) και είναι ασύμφορα προς επισκευή. Μιλάμε για σκάρτα 200 αυτοκίνητα (κατασκευής από το 2004 και μετά) με ορισμένα από αυτά μετά βίας να έχουν γράψει δύο χρόνια στο δρόμο (υπάρχει Urbino 18 στη Ράλλη που ακινητοποιήθηκε από σοβαρή βλάβη σε ηλικία 18 μηνών και έκτοτε με τον κανιβαλισμό που υπέστη έχει μείνει μόνο ο σκελετός του - αλλά θεωρείται ενεργό!). Στα 135 τρόλεϊ που ακινητούν μακροχρόνια οι βλάβες είναι κατά πολύ ακριβότερες και ήδη ορισμένα εξαχίλιαρα έχουν διαγραφεί οριστικά. Αλλά όλα αυτά θα τα φτιάξουμε με το budget των 300 leasing οχημάτων (στο οποίο η μόνη έξτρα δαπάνη είναι το diesel και η μισθοδοσία) και όχι μόνο άπαξ αλλά θα διασφαλίσουμε και τις μελλοντικές ανάγκες τους σε ανταλλακτικά... Κάπου δεν βγαίνουν τα νούμερα, δεν νομίζεις;

Από εκεί και πέρα για τις ελλείψεις προσωπικού στα τρόλεϊ... Ας τις καλύψουν με την δρομολόγηση θερμικών αν δεν μπορούν να εκπαιδεύσουν οδηγούς γι' αυτά... Που πραγματικά δεν έχω καταλάβει ακόμα γιατί δεν εκπαιδεύονται οδηγοί θερμικών σε οδήγηση τρόλεϊ (που δεν θέλει δα και τίποτα το ιδιαίτερο επιπλέον). Αλλά αν είναι τόσο ανίκανοι να τα λειτουργήσουν ας κλείσουν το δίκτυο να τελειώνουμε, ούτε το πρώτο θα είναι ούτε το τελευταίο. Που έτσι κι αλλιώς θα γίνει σταδιακά σε βάθος χρόνου, στην εποχή των battery electric λεωφορείων το τρόλεϊ είναι πλέον αναχρονιστικό όχημα ενώ ειδικά στην Ελλάδα που ακόμα καίμε κάρβουνο για την παραγωγή ηλεκτρικού ρεύματος δεν είναι καν "μη ρυπογόνο". Προς το παρόν το σώζει στην Αθήνα το αρκετά εκτεταμένο δίκτυο και ο σχετικά νέος στόλος των οχημάτων - για όσο τουλάχιστον θα είναι συμφέρουσα οικονομικά η λειτουργία του.

(09-04-2021, 03:48 PM)garvanitis Έγραψε: Η συζήτηση αυτή δεν έχει κανένα νόημα από την αρχή της... Επιχειρηματολογία που αγγίζει τα όρια του αστείου που καταδεικνύει με απόλυτη σαφήνεια την παντελή άγνοια του αντικειμένου στην οποία επιχειρούμε να απαντήσουμε με σοβαρό αντίλογο και πολλή προσπάθεια να αποφύγουμε το αρμόζον ύφος και να διατηρήσουμε μια κοσμιότητα...

Πάμε λοιπόν, παράγραφο-παράγραφο...

Ντροπή στην πραγματικότητα λοιπόν... Η δημόσια υγεία είναι πάνω απ' όλα! Ειδικά σε περιόδους πανδημίας... Η συγκοινωνία (που είναι παρεχόμενη υπηρεσία και όχι δημόσιο αγαθό) είναι δευτερεύουσα σε σχέση με την υγεία, αν λοιπόν χρειαστεί να διακοπεί η λειτουργία της οφείλει να γίνει άμεσα. Ο μόνος λόγος που δεν έχει συμβεί αυτό είναι η (κατά πολύ) περιορισμένη ζήτηση (λόγω του περιορισμού των μετακινήσεων και της τηλεργασίας  στην συντριπτική πλειοψηφία των δρομολογίων.

Η υπουργική απόφαση που καθορίζει τις προδιαγραφές των λεωφορείων υπάρχει, οι τροποποιήσεις και οι επτά (7) ερμηνευτικές εγκύκλιοι που έχουν πάει στα μηχανολογικά από τότε (και μέχρι στιγμής) μπορείς να μου πεις που βρίσκονται στο διαδίκτυο; Ξέρεις για παράδειγμα (έτσι, για να μάθεις και κάτι ακόμα) ότι όλα τα ανοιγόμενα παράθυρα πλην του οδηγού πρέπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να είναι ανακλινόμενα και όχι συρόμενα; Ξέρεις τι προσμετράται στον υπολογισμό του 17% και τι εξαιρείται; Πώς να τα ξέρεις, έχεις ταξινομήσει ποτέ σου λεωφορείο; Προφανώς όχι... Έχεις έστω συζητήσει με κάποιον που να το έχει κάνει; Επίσης προφανώς όχι...

Πάμε και στις συνδικαλιστικές φωτογραφίες τώρα... Κακοτεχνία προσωπικά δεν βλέπω, αν βλέπεις εσύ θα σε παρακαλούσα να μου την εξηγήσεις (και να την τεκμηριώσεις τεχνικά). Από την άλλη δεν μπορείς να ξεχωρίσεις ένα τζάμι από μία λαμαρίνα βέβαια, τι τεκμηριωμένη εξήγηση να δώσεις...
Η ποιότητα των έργων για λογαριασμό του Δημοσίου είναι αυτή ακριβώς που ορίζεται στις προδιαγραφές... Αν τώρα το Δημόσιο είναι ανίκανο να τις θέσει σωστά καθώς και να συντηρήσει τις υποδομές του είναι άλλη ιστορία. Μην το πάμε μακριά, μια βόλτα στην Εθνική Αθηνών-Θεσσαλονίκης... Το μόνο τμήμα του δρόμου το οποίο είναι σαν βομβαρδισμένο είναι το Κλειδί-Θεσσαλονίκη - το μόνο το οποίο δεν το διαχειρίζεται ιδιώτης δηλαδή...

Πάμε και στις αντιπροτάσεις τώρα... Την εξής μία δηλαδή... Την αγορά (ξανά) ανταλλακτικών για να συμμαζευτούν τα ρημάδια (τα οποία ήρθαν ολοκαίνουργια αλλά κατάντησαν έτσι). Τα λεωφορεία της ΕΘΕΛ έχουν πληρωθεί άλλες τρεις φορές το κόστος τους σε ανταλλακτικά για να καταλήξουν ρημάδια. Είναι λοιπόν ήδη ασύμφορα προς επισκευή. Οι βλάβες των οχημάτων σε μακροχρόνια ακινησία είναι σοβαρές και ακριβές ενώ και μόνο το γεγονός ότι υπάρχουν δεκάδες αυτοκίνητα που έχουν περάσει μεγαλύτερο μέρος της ζωής τους στα αμαξοστάσια παρά στο δρόμο λέει τα πάντα για την ικανότητας της ΟΣΥ να τα συντηρήσει... Με το leasing λοιπόν το μόνο που έχεις είναι καύσιμα και μισθοδοσία. Άλλος φροντίζει για το αξιόμαχο του στόλου, αυτός που έχει την ικανότητα να το διασφαλίσει. Και φυσικά αυτό που χρειάζεσαι για να έχεις καλό επίπεδο συγκοινωνίας δεν είναι λεωφορεία με δέκα πόρτες και σαράντα ανοιγόμενα παράθυρα αλλά συνέπεια και αξιοπιστία. Ούτε για τις φιέστες γίνονται λοιπόν όλα αυτά ούτε τίποτα ανάλογο... Και στην τελική ανάλυση αν το ζητούμενο ήταν το να βάλουν χέρι στο δημόσιο χρήμα τι καλύτερο από το να κάνουν διαρκείς διαγωνισμούς για αγορά ανταλλακτικών για τα ερείπια που δεν συμμαζεύονται με τίποτα...

Στην ημερήσια δρομολόγηση βγαίνουν σκάρτα 900 οχήματα (λεωφορεία και τρόλεϊ) από την ΟΣΥ συν αυτά των ΚΤΕΛ. Τα μπες-βγες στα αμαξοστάσια για βλάβες (ή "βλάβες" δεν υπολογίζονται στην δρομολόγηση ανεξάρτητα αν τα προσθέτουν για να δείχνουν μεγαλύτερο έργο). Όσο για το 10 ας βάλουν θερμικά, δεν βλέπω τι έχουν να κάνουν σχετικά τα leasing οχήματα εκτός από το ότι προσωπικά εκεί ακριβώς θα έβαζα τα αυτοκίνητα που κυκλοφόρησαν σήμερα... Μήπως αν κάπου πρέπει να αναζητήσεις την ευθύνη είναι στο γεγονός ότι η ΟΣΥ ανήκει στο Δημόσιο (ένα ΚΤΕΛ για παράδειγμα ακόμα και αν είχε για κάποιο λόγο έλλειψη οχημάτων θα είχε φέρει από όπου μπορούσε να βρει - όπως και έγινε τον Οκτώβριο άλλωστε), ή για να σου το πάω ένα βήμα παραπέρα το ότι ο ΗΛΠΑΠ συνεχίζει να παριστάνει το γαλατικό χωριό μέσα στην ΟΣΥ;
Επίσης να σε ενημερώσω ότι διαγωνισμός για λεωφορεία έγινε, προσέφυγαν έναντι αυτού οι προσωρινοί ανάδοχοι και τον ακύρωσε η (διορισμένη από την ίδια κυβέρνηση που τον προκήρυξε) ΑΕΠΠ.

Σαφώς και έχουν βγει τα όποια συμπεράσματα. Όσοι έχουν πραγματικό ενδιαφέρον για τα συγκοινωνιακά δρώμενα δεν έχουν παρά να είναι ευχαριστημένοι με αύξηση κατά 20% του στόλου της ΟΣΥ και τον αντίκτυπο που θα έχει αυτή στο παραγόμενο έργο... Κάποιοι άλλοι πάλι θα κάθονται να μετράνε πόρτες, παράθυρα, παντζούρια ενίοτε χαρίζοντας μας άφθονο γέλιο με την ημιμάθεια τους. Άλλωστε το περιμέναμε από την αρχή αυτό...

(10-04-2021, 05:41 PM)mercedes elbo Έγραψε: Τελικά έχεις πολύ γέλιο.. Σχεδόν σε όλη σου την απάντηση γράφεις μισές αλήθειες και ανακρίβειες. Δεν θα κάτσω να τα σχολιάσω ένα - ένα αλλά θα μείνω στο plexiglass που μπήκε στη μετασκευή του νέου παραθύρου που το πέρασες για ... λαμαρίνα.   Και ναι το plexiglass τζάμι είναι και αυτό, το θέμα είναι τι δουλειά έχει γυάλινο τζάμι να αντικατασταθεί με plexiglass σε εξωτερικό τζάμι λεωφορείου... Αν ποτέ σπάσει το μπροστινό παρμπρίζ να βάλουμε και εκεί plexiglass..

Τέλος, ποτέ σε δρομολόγηση καθημερινής Χειμερινού λεωφορεία και τρόλεϊ μαζί δεν ήταν 900 οχήματα έξω και προφανώς ούτε και σήμερα, χωρίς φυσικά να προσμετράμε τα μπες-βγες από βλάβες, ενώ επίσης πουθένα δεν έγραψα για "ανάσταση" στα κουφάρια που εννοείται είναι για σκραπ χθες. Θα έπρεπε όμως να ήξερες ότι ο στόλος της ΟΣΥ που δρομολογείται ακόμα και σήμερα με κομμένες επιχορηγήσεις στα Α/Σ, σε βάθος 2 ημερών είναι περί τα 1250 διαφορετικά οχήματα, σε βάθος μήνα ξεπερνούν τα 1400, και ότι αυτό που τα κρατάει μέσα είναι ανταλλακτικά της πλάκας που από την "καλή" διαχείριση που γίνεται διαχρονικά ψάχνουμε μικροαναλώσιμα σε οχήματα με άλλη βλάβη. Leasing χρειαζόταν ίσως μόνο στα αρθρωτά που όντως υπάρχει έλλειψη.

(10-04-2021, 07:29 PM)garvanitis Έγραψε: Ήμουν απόλυτα βέβαιος ότι δεν υπήρχε περίπτωση να καταλάβεις τι είναι αυτό που βλέπεις και εσκεμμένα δεν το έγραψα... Και ναι μεν προφανώς δεν είναι γυαλί αλλά ούτε φυσικά και plexiglass γιατί πολύ απλά ΔΕΝ είναι παράθυρο αλλά ταπωμένη πόρτα (αυτό που αναρωτιόσουν με τα Solaris του αεροδρομίου του Όσλο και πώς θα γίνει να κυκλοφορήσουν είναι και είναι ακριβώς αυτό που συμβαίνει σε τέτοια λεωφορεία όταν αλλάζουν χέρια και βγαίνουν στη συγκοινωνία εδώ και δεκαετίες). Γι' αυτό άλλωστε και είναι αδιαφανές, βαμμένο μαύρο είναι για λόγους ομοιομορφίας...

Από εκεί και πέρα τώρα, την δρομολόγηση την μετράς στις βάρδιες, δεν την μετράς με τις εξόδους από τα αμαξοστάσια... Πέρα από το ότι τα νούμερα σου δεν βγαίνουν γιατί τα λειτουργικά (με πινακίδες) λεωφορεία της ΟΣΥ είναι 1294 συν τα 231 τρόλεϊ που είναι ασφαλισμένα στον Σιδέρη (1525) και μέσα σε αυτά περιλαμβάνονται όλα όσα έχουν μικροβλάβες. Μικροελλείψεις έχουν και τα παρτάλια που παριστάνουν τα λεωφορεία που βρίσκονται σε καθημερινή βάση στην κίνηση τα στοιχειώδη για την σχετικά ασφαλή κίνηση τους έχουν, αμάξωμα και σαλόνι είναι σε ελεείνη κατάσταση ακόμα και τα σχετικά νέα οχήματα, τις πλέον πρόσφατες παραλαβές... Ο λόγος δεν είναι φυσικά γιατί δεν είναι κομμένη η επιδότητηση (δεν είναι και συνεχίζει να πέφτει κανονικά) αλλά το ότι οι προμηθευτές αν δεν πληρωθούν τα φέσια που έχουν μαζεμένα δεν δίνουν ούτε βίδα στην ΟΣΥ. Την ίδια στιγμή αν κάνουμε μια σύγκριση με το τι κυκλοφορεί σε αστικά, υπεραστικά και εργολαβικά ΚΤΕΛ ανά την Ελλάδα τα οχήματα τους ακόμα και όταν προσεγγίζουν την ηλικία των Ν1 είναι σε κατάσταση βιτρίνας μέσα, έξω και μηχανικά και με μηδενική επιδότηση και ελάχιστες υποχρεώσεις προς τρίτους... Μάντεψε ποιος δεν κάνει σωστά τη δουλειά του τώρα ΚΑΙ σε αυτόν τον τομέα...

Συνοψίζοντας λοιπόν έχουμε τα εξής:
Έχουμε μια εταιρία της οποίας ο στόλος οχημάτων της και η μισθοδοσία του προσωπικού είναι ευγενική χορηγία του Δημοσίου (και κατ' επέκταση του Έλληνα φορολογούμενου)
Της οποίας τα χρέη έχουν διαγραφεί ήδη μέχρι στιγμής τρεις φορές (και ξεκίνησε τη λειτουργία της "παρθένα" μόλις το 1994)
Η οποία με την γενναία επιδότηση που εισπράττει πέρα από τα παραπάνω ποσά το μόνο που έχει να κάνει είναι να συντηρήσει σωστά και να εκτελέσει το πρόγραμμα δρομολογίων που της έχει ανατεθεί
Και η οποία δεν είναι σε θέση να επιτύχει τα ανωτέρω έστω σε ένα επαρκές ποσοστό
Στην οποία το Δημόσιο αντί να της βάλει λουκέτο ΧΘΕΣ ως οφείλει για το δημόσιο συμφέρον της "χαρίζει" άλλα 300 αυτοκίνητα και αναλαμβάνει το ίδιο το κόστος και την συντήρηση τους
Καθόμαστε και συζητάμε όχι για ποιο λόγο σκανδαλωδώς συνεχίζει να λειτουργεί αλλά γιατί τα λεωφορεία είναι μεταχειρισμένα με leasing και όχι καινούργια και γιατί δεν της δίνει το Δημόσιο περισσότερα λεφτά για να συμμαζέψει τα οχήματα που παρέλαβε σε άριστη κατάσταση και διέλυσε... Πού στην μακράν από την αμέσως επόμενη πιο αποτυχημένη συγκοινωνιακή εταιρία στην Ευρώπη!
Εντάξει, έχει και η γελοιότητα και το θράσος κάποια όρια πια...

(10-04-2021, 09:58 PM)Giannis Έγραψε: Να πέσουν οι τόνοι και να σταματήσουν οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί παρακαλώ!

(10-04-2021, 11:01 PM)mercedes elbo Έγραψε: Μόνο που στο εν λόγω βιντεο αυτό που απεικονίζεται δεν είναι Solaris.. Θα σε αφήσω να μαντέψεις τι όχημα είναι γιατί από ότι φαίνεται σου διαφεύγει.. Και μιας και το έφερε η συζήτηση υπάρχει Solaris αεροδρομιακό του Όσλο που έγινε μετατροπή και μπήκε λαμαρίνα καθ όλο το μήκος της πόρτας; Αν είναι όντως έτσι ποιος έκανε τη μετατροπή, που πιστοποιήθηκε στην Ελλάδα ότι έγινε όντως σωστά και είναι απόλυτα ασφαλές σε ενδεχόμενο ατύχημα; Επίσης, πώς πέρασε τον έλεγχο από την ΟΣΥ και το Ε.Σ. όταν ο διαγωνισμός ζήταγε πλευρικά παράθυρα με υαλοπίνακες και όχι πατέντες με λαμαρίνες;

Στα ασφαλιζόμενα οχήματα με πινακίδες συμφωνούμε, είναι και ένας μικρός επιπλέον αριθμός οχημάτων που κάθε περίοδο είναι εκτός με μικροβλάβες. Αν δινόταν όμως κάποια παραπάνω χρήματα για συντήρηση θα μπορούσαν να γίνουν πιο αξιόπιστα και ειδικά στα νεότερα (Solaris/Citelis/Agora) να αγοράζονται καινούρια ανταλλακτικά και όχι ότι υπάρχει από τα διαλυμένα. Η χρηματοδότηση των Α/Σ που πλέον σχεδόν μόνο από εκεί αγοράζονται ανταλλακτικά/αναλώσιμα από πέρσι τον Απρίλη έχει μειωθεί κατά 1.000 ευρώ την εβδομάδα, εκτός από το Μπραχάμι που μείωθηκε κατά 500€. Προς το τέλος του έτους αναγκάστηκαν να δίνουν και έκτακτες επιχορηγήσεις στα Α/Σ που και πάλι άλλοτε δίνονται άλλοτε όχι και δεν φτάνουν τα ποσά πριν τις περικοπές. Σε κάθε περίπτωση στόλος 1525 οχημάτων με 20% εφεδρεία σημαίνει δυνατότητα δρομολόγησης 1220 οχημάτων, με 15% εφεδρεία δυνατότητα 1295 οχημάτων. Τα ΚΤΕΛ και τα leasing στην τελική δουλεύουν με 10% εφεδρεία. Δυνατότητες υπάρχουν, το θέμα είναι αν ενδιαφέρονται οι αρμόδιοι να κάνουν σοβαρή δουλειά..

Οι συγκρίσεις με ΚΤΕΛ ως προς τον τρόπο λειτουργίας είναι εντελώς ουτοπικές αφού καμία σχέση δεν έχει το συνολικό παραγόμενο έργο, οι τιμές των εισιτήριων/καρτών είναι πολύ υψηλότερες αναλογικά, προσλήψεις δεν γίνονται όποτε θέλει/έχει ανάγκη ο φορέας, οι μισθοί των εργαζομένων είναι κατά πολύ μικρότεροι, με απλήρωτες υπερωρίες, καθυστερήσεις καταβολών και πάλι υπάρχουν ΚΤΕΛ με οικονομικά προβλήματα (βλ. Αττικής). Η μόνη σύγκριση σε Ελληνικό επίπεδο που έχει νόημα είναι με τον ΟΑΣΘ και μάλιστα πριν την ιδιωτικοποίηση που αρκετά πράγματα δούλευαν σωστότερα αλλά με μεγαλύτερο ποσό επιδότησης σε μια πόλη με 622 λεωφορεία σε σχέση με μια άλλη πόλη με τότε ένα στόλο 2139 λεωφορείων, 366 τρόλεϊ, 35 συρμών τραμ, 44 συρμών ΗΣΑΠ και 66 συρμών πρώην ΑΜΕΛ. Δίκαιη η σύγκριση..

Κοιτά να δείς που θα συμφωνήσουμε στην τελευτάια πρόταση. Έχει και η γελοιότητα και το θράσος κάποια όρια πια...


Θα συμφωνήσω αλλά νομίζω δεν ήμουν εγώ αυτός που ξεκίνησα τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Επίσης, γράφονται πολλά πράγματα μονόπλευρα και λέγονται μισές αλήθειες και δημιουργούνται εντυπώσεις που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.

(09-04-2021, 03:48 PM)garvanitis Έγραψε: Η υπουργική απόφαση που καθορίζει τις προδιαγραφές των λεωφορείων υπάρχει, οι τροποποιήσεις και οι επτά (7) ερμηνευτικές εγκύκλιοι που έχουν πάει στα μηχανολογικά από τότε (και μέχρι στιγμής) μπορείς να μου πεις που βρίσκονται στο διαδίκτυο; Ξέρεις για παράδειγμα (έτσι, για να μάθεις και κάτι ακόμα) ότι όλα τα ανοιγόμενα παράθυρα πλην του οδηγού πρέπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να είναι ανακλινόμενα και όχι συρόμενα; Ξέρεις τι προσμετράται στον υπολογισμό του 17% και τι εξαιρείται; Πώς να τα ξέρεις, έχεις ταξινομήσει ποτέ σου λεωφορείο; Προφανώς όχι... Έχεις έστω συζητήσει με κάποιον που να το έχει κάνει; Επίσης προφανώς όχι...

(11-04-2021, 01:50 PM)aquasonic Έγραψε: 2.17.2. Ανοιγόμενη επιφάνεια
.Η συνολική ανοιγόμενη επιφάνεια των πλευρικών παραθύρων είναι, κατ' ελάχιστο, το 17% της συνολικής υαλόφρακτης επιφάνειας των πλευρικών παραθύρων, μη συνυπολογιζομένων των επιφανειών των φεγγιτών επάνω από τις θύρες επιβατών και οδηγού καθώς και της επιφανείας του παραθύρου του οδηγού.
2.17.3. Τρόπος ανοίγματος πλευρικών παραθύρων
2.17.3.1.  Τα παράθυρα κάθε πλευράς μπορεί να είναι ανοιγόμενα καθ' οιονδήποτε τρόπο, υπό την προϋπόθεση ότι στα παράθυρα που το ανοιγόμενο τμήμα δεν καλύπτει όλο το ύψος του φατνώματος του παραθύρου, ανοιγόμενο τμήμα θα είναι το επάνω.

https://www.e-nomothesia.gr/sygkoinonies-metafores/ya-37492-1795-2003.html

Επειδη δεν εχω προσβαση στις 7 ερμηνευτικες εγκυκλιους σε παρακαλω να παραθεσεις, θα μας βοηθησει ολους να καταλαβουμε! . Διαφορετικα νομιζω οτι οι προδιαγραφες ειναι αυτες και τωρα ο συμφορουμιτης μας γνωριζει τι και πως. Δεν χρειαζεται να μιλαμε επιθετικα, δεν γνωριζουμε ολοι τα παντα, την γνωμη μας εκφραζουμε και παρακαλω πολυ και οι 2 να ηρεμησετε. Παντως με τοσα σκανδαλα που εχω διαβασε εδω μεσα κανονικα επρεπε οι διοικησεις να πεφτουν φυλλα το φθινοπωρο...

και θα βγω και οφτοπικ: προτιμω ο οδηγος που κουβαλαει την οικογενεια μου και τους γνωστους μου να λαμβανει εναν καλο μισθο, να δουλευει 8ωρο μαξιμουμ και οχι να τον ξεσκιζουν απο καθε αποψη και ας δινω παραπανω φορολογια. Ετσι και αλλιως τα εξοδα της ΟΣΥ δεν θα φτασουν ποτε τα αχρηστα εξοδα αλλων δημοσιων υπηρεσιων... Εχουμε φτασει στα 800 ευρω ενοικια για ενα σπιτι 90τμ, αν πρεπει να σκεφτεται ο οδηγος ενω οδηγαει πως θα πληρωσει την ΔΕΗ και το σουπερμαρκετ δεν θα ειναι συγκεντρωμενος.