(07-04-2021, 05:29 PM)antonis Έγραψε: Τα ξέρω αυτά, τα έχω ζήσει. Άλλο όμως η πραγματικότητα και άλλο οι προδιαγραφές του διαγωνισμού, στις οποίες αναφέρεται ο Citaro, εννοώντας ότι δεν τηρήθηκαν. Καλώς ή κακώς πρέπει να υπάρξει μια ερμηνεία. Για αυτό το λόγο ανέφερα  τα Ν1. Η ανοιγόμενη επιφάνεια αρχίζει περίπου στο 1/3 του ύψους των παραθύρων, άρα κατ’ αρχήν τυπικά  ανέρχεται σε 33%. Ωστόσο, στην πραγματικότητα μόνο το μισό από αυτό ανοίγει αφού οι επιφάνειες των κρυστάλλων αλληλοκαλύπτονται και ούτε καν το μισό γιατί υπάρχουν τα χερούλια που εμποδίζουν το πλήρες άνοιγμα. Αρα πάμε στο 16%, αν τώρα αφαιρέσουμε και τα παράθυρα της γαλαρίας που δεν ανοίγουν καν έχουμε κάτω από 15%. Συμπέρασμα: οι αριθμοί λένε ο, τι τους πεις.

(07-04-2021, 06:11 PM)garvanitis Έγραψε: Αντώνη κάνεις το λάθος να ερμηνεύσεις τις προδιαγραφές με την λογική την στιγμή που και λόγω επαγγελματικής εμπειρίας ξέρεις ότι όταν το Ελληνικό Δημόσιο βάζει κανόνες θα κάνει το απλό τόσο σύνθετο ώστε στο τέλος να αγγίζει ακόμα και τα όρια της ανοησίας... Για τον υπολογισμό εξαιρεούνται πρόσθιος και οπίσθιος ανεμοθώρακας καθώς και έξοδοι (παράθυρα) κινδύνου τα οποία επιτρέπει να είναι σταθερά (για μένα θα έπρεπε μάλιστα να το επιβάλει γιατί δεν νοείται έξοδος κινδύνου με τελάρο στη μέση για ανοιγόμενο παράθυρο). Από εκεί και πέρα δεν θυμάμαι τι γίνεται ακριβώς με τις πόρτες (αν τις εξαιρεί ή αν υπολογίζει το τμήμα από την νοητή γραμμή των παραθύρων και πάνω ως ανοιγόμενο - νομίζω το πρώτο), δέχεται ως ανοιγόμενο τμήμα παραθύρου στα συρόμενα όλο το μήκος του αν ανοίγει και από μπροστά και από πίσω (ασχέτως αν έτσι κι αλλιώς από όποια πλευρά κι αν το ανοίξεις το τζάμι θα βρίσκεται κάπου στη διαδρομή του σιδηρόδρομου του) και στο τέλος προσθέτεις και την επιφάνεια των καταπακτών. Κάπου έχω μια διευκρινιστική εγκύκλιο του Υπουργείου σχετικά, το θέμα είναι ότι βρίσκεται σε έναν φάκελο "ριξ'το εδώ να υπάρχει, κάπου θα χρειαστεί" και χρειάζεται ανασκαφή να τη βρω.

(07-04-2021, 06:27 PM)antonis Έγραψε: Μα ακριβώς αυτό προσπαθώ να πω και εγώ, απλά κάποια πράγματα πρέπει να εξηγούνται. Όπως ξαναείπα καλώς ή κακώς υπάρχουν κάποιες προδιαγραφές και κάπως πρέπει να ερμηνεύτούν, γιατί διαφορετικά δίνεται λαβή για αρνητικά σχόλια και δημιουργείται η εντύπωση ότι τα λεωφορεία είναι ακατάλληλα, λες και αυτά που κυκλοφορούν σήμερα είναι αμαξάρες.

(07-04-2021, 06:46 PM)garvanitis Έγραψε: Τα αρνητικά σχόλια δεν τα αποφεύγεις... Και στην πλειονότητα των περιπτώσεων δεν έχει κάποιο νόημα να τα απαντήσεις σοβαρά, περισσότερη αξία από την πρέπουσα τους δίνεις... Ήδη σήμερα παραδόθηκαν 7 NL320 στον Βοτανικό, μια βόλτα στο Facebook σε διάφορες συνδικαλιστικές ομάδες μπορεί να σου χαρίσει άφθονο γέλιο για παράδειγμα... Γιατί να το χαλάσεις, έτσι κι αλλιώς άκρη δεν θα βγάλεις... Για παράδειγμα ήδη "γνωστός" οδηγός τα έχει περάσει "τεχνικό έλεγχο" και τα έβγαλε ακατάλληλα για συγκοινωνιακό έργο και "ημιαστικά"... Αλλά μήπως και εδώ στο φόρουμ δεν προσπαθούν ορισμένοι να μας πείσουν ότι η Αθήνα είναι ειδική περίπτωση που πρέπει να έχει συγκεκριμένες προδιαγραφές λεωφορείων τις οποίες όμως αν αθροίσεις τις βρίσκεις μόνο στα camelos της Κούβας;

(07-04-2021, 10:19 PM)aliance Έγραψε: Τα Volvo Μπραχάμι ήρθαν 3 μέχρι τώρα

(08-04-2021, 11:44 AM)Citaro Έγραψε: Το αρνητικό σχόλιο το δικό μου είναι πολύ συγκεκριμένο : Τα ανοιγόμενα παράθυρα των λεωφορείων της Αθήνας , είναι ζωτικής σημασίας για την στοχειώδη τήρηση κανόνων υγείας. Ειδικά από πέρυσι που δεν κλείνουν ούτε χειμώνα - ούτε καλοκαίρι, υπάρχει σαφώς καλύτερη ατμόσφαιρα μέσα στα οχήματα. Μόνο ο φυσικός αερισμός μπορεί να διασφαλίσει καλή κυκλοφορία αέρα με τόσους επιβάτες.  
Λαμβάνουμε επίσης ως δεδομένο ότι ΚΑΝΕΝΑ σύστημα κλιματισμού μέχρι σήμερα δεν έχει συντηρηθεί σωστά στην ΟΣΥ. Τα κλιματιστικά των Ν1 βρωμάνε μούχλα (και συνήθως βγάζουν ζεστό αέρα). Τα Ν2/GN ήταν εξαρχής τόσο αδύναμα, που ο κόσμος άνοιγε τα παράθυρα μπας και πάρει λίγο οξυγόνο. Τα Solaris και τα Citelis στην αρχή είχαν νορμάλ εως δυνατό κλιματισμό, στη συνέχεια όμως κι αυτά χάλασαν.
Έπειτα, για τη χρονική περίοδο Οκτωβρίου - Μαϊου, δεν υπάρχει κανένας λόγος μηχανικού αερισμού (που ούτε αυτός θα συντηρηθεί ποτέ). Οι κλιματικές συνθήκες της Αθήνας είναι ευνοϊκές  (ούτε πολύ κρύο, ούτε πολύ ζέστη) ώστε να εξασφαλίζεται ο καλός αερισμός με τον φυσικό και απόλυτα αποδεκτό από τους επιβάτες τρόπο (τα ανοιχτά παράθυρα)

Ως εκ τούτου, όχι μόνο "παρωχημένες" δεν είναι οι προβλέψεις για 17% ανοιγόμενη επιφάνεια, αλλά είναι πιο επίκαιρες όσο ποτέ.  Βλέποντας λοιπόν τα λεωφορεία που ήρθαν, προσωπικά διακρίνω ότι ΔΕΝ έγινε καμία επέμβαση στους υαλοπίνακες, ΔΕΝ τοποθετήθηκαν ανοιγόμενα (συρόμενα) παράθυρα, οι δε καταπακτές είναι ένα 5-6% του συνόλου και δεν εξασφαλίζουν αερισμό.
Από μένα λοιπόν, υπάρχει απόλυτη παραβίαση των προδιαγραφών που σχετίζονται με την τήρηση υγειονομικών κανόνων και θα ήμουν σύμφωνος (εαν δεν το πράξω, κιόλας) με προσφυγή στη δικαιοσύνη.

(08-04-2021, 11:44 AM)Citaro Έγραψε: Το αρνητικό σχόλιο το δικό μου είναι πολύ συγκεκριμένο : Τα ανοιγόμενα παράθυρα των λεωφορείων της Αθήνας , είναι ζωτικής σημασίας για την στοχειώδη τήρηση κανόνων υγείας. Ειδικά από πέρυσι που δεν κλείνουν ούτε χειμώνα - ούτε καλοκαίρι, υπάρχει σαφώς καλύτερη ατμόσφαιρα μέσα στα οχήματα. Μόνο ο φυσικός αερισμός μπορεί να διασφαλίσει καλή κυκλοφορία αέρα με τόσους επιβάτες.  
Λαμβάνουμε επίσης ως δεδομένο ότι ΚΑΝΕΝΑ σύστημα κλιματισμού μέχρι σήμερα δεν έχει συντηρηθεί σωστά στην ΟΣΥ. Τα κλιματιστικά των Ν1 βρωμάνε μούχλα (και συνήθως βγάζουν ζεστό αέρα). Τα Ν2/GN ήταν εξαρχής τόσο αδύναμα, που ο κόσμος άνοιγε τα παράθυρα μπας και πάρει λίγο οξυγόνο. Τα Solaris και τα Citelis στην αρχή είχαν νορμάλ εως δυνατό κλιματισμό, στη συνέχεια όμως κι αυτά χάλασαν.
Έπειτα, για τη χρονική περίοδο Οκτωβρίου - Μαϊου, δεν υπάρχει κανένας λόγος μηχανικού αερισμού (που ούτε αυτός θα συντηρηθεί ποτέ). Οι κλιματικές συνθήκες της Αθήνας είναι ευνοϊκές  (ούτε πολύ κρύο, ούτε πολύ ζέστη) ώστε να εξασφαλίζεται ο καλός αερισμός με τον φυσικό και απόλυτα αποδεκτό από τους επιβάτες τρόπο (τα ανοιχτά παράθυρα)

Ως εκ τούτου, όχι μόνο "παρωχημένες" δεν είναι οι προβλέψεις για 17% ανοιγόμενη επιφάνεια, αλλά είναι πιο επίκαιρες όσο ποτέ.  Βλέποντας λοιπόν τα λεωφορεία που ήρθαν, προσωπικά διακρίνω ότι ΔΕΝ έγινε καμία επέμβαση στους υαλοπίνακες, ΔΕΝ τοποθετήθηκαν ανοιγόμενα (συρόμενα) παράθυρα, οι δε καταπακτές είναι ένα 5-6% του συνόλου και δεν εξασφαλίζουν αερισμό.
Από μένα λοιπόν, υπάρχει απόλυτη παραβίαση των προδιαγραφών που σχετίζονται με την τήρηση υγειονομικών κανόνων και θα ήμουν σύμφωνος (εαν δεν το πράξω, κιόλας) με προσφυγή στη δικαιοσύνη.