+- Leoforeia.gr | Forum (https://leoforeia.gr/forum)
+-- Συζήτηση: Αστικές Συγκοινωνίες (https://leoforeia.gr/forum/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Συζήτηση: Αστικές Συγκοινωνίες Αθηνών (https://leoforeia.gr/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+---- Συζήτηση: Οδικές Συγκοινωνίες (Ο.ΣΥ.) (https://leoforeia.gr/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+---- Θέμα: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express (/showthread.php?tid=25)
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - christos126 - 20-07-2023
Εμένα μου έχουν απαντήσει στο παρελθόν (είχαμε στείλει μερικά άτομα ένα email). Μάλιστα μας κάλεσαν και σε συνάντηση, όπου έγινε μία κουβέντα. Κάτι βγήκε κουτσά στραβά. Βέβαια είναι και σε τι άνθρωπο θα πετύχεις. Ήταν τότε πρόεδρος ο Σιμόπουλος, που φάνηκε να έχει γνώση και θέληση, αλλά μάλλον περιορισμένη εξουσία.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - MitsosDaBest - 20-07-2023
(20-07-2023, 11:30 AM)Leon377 Έγραψε: Τι θα ήταν καλύτερο για τους κατοίκους της περιοχής έγραψα, δε νομίζω να έχει νόημα η αποστολή email. Τα κοιτάνε αυτά;
Εγώ ήμουν από αυτούς που είχαν ζητήσει τη δημιουργία του 052 (μία γραμμή εξπρές από το μετρό Ελαιώνα ως το ΚΤΕΛ). Δεν θυμάμαι τι ακριβώς μου είχαν απαντήσει, πρέπει να το κοιτάξω, αλλά μου είχαν απαντήσει ότι ουσιαστικά θα το σκεφτούν και μετά από 1-1,5 χρόνο δημιουργήθηκε.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - N1Ellinikou - 21-07-2023
(20-07-2023, 09:06 AM)MitsosDaBest Έγραψε: Αν τα γράφουμε μόνο εδώ όμως, δεν θα γίνει κάτι. Επικοινωνήστε μέσω email με τον ΟΑΣΑ και ζητήστε το, τουλάχιστον όσοι χρησιμοποιείτε τη γραμμή και τη γνωρίζετε καλά. Υπάρχει πιθανότητα να συζητηθεί η επέκτασή του.
Υ.Γ. Keep it simple όμως. Μην ζητάτε αλλαγή διαδρομής, κατάργηση άλλων γραμμών ή συγχώνευση.
Το έκανα το 2020. 'Εστειλα επιστολή στον ΟΑΣΑ όπου τους εξηγούσα τα προβλήματα των Β2 και 109, προτείνοντάς τους ρεαλιστικές λύσεις. Μου απάντησαν με ένα κείμενο 6 γραμμών, ευχαριστώντας με για την επιστολή μου και ότι οι τροποποιήσεις που εφαρμόστηκαν σε Β2 και 109 είναι προσωρινές και ότι εκπονείται νέα μελέτη για τις λεωφορειακές γραμμές του Ελληνικού...
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - Leon377 - 21-07-2023
(21-07-2023, 01:42 PM)N1Ellinikou Έγραψε: Το έκανα το 2020. 'Εστειλα επιστολή στον ΟΑΣΑ όπου τους εξηγούσα τα προβλήματα των Β2 και 109, προτείνοντάς τους ρεαλιστικές λύσεις. Μου απάντησαν με ένα κείμενο 6 γραμμών, ευχαριστώντας με για την επιστολή μου και ότι οι τροποποιήσεις που εφαρμόστηκαν σε Β2 και 109 είναι προσωρινές και ότι εκπονείται νέα μελέτη για τις λεωφορειακές γραμμές του Ελληνικού...Τόσα άσκοπα χιλιόμετρα τόσα χρόνια. Έτσι θα μείνουν μέχρι να κλείσει η Ποσειδώνος όταν και αν γίνουν τα έργα του πάρκου του Ελληνικού σε εκείνο το κομμάτι
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - Larioupol - 21-07-2023
(19-07-2023, 05:57 PM)georgio Έγραψε: Το συγκεκριμένο κομμάτι καλύπτεται και απο το τραμ…
Συμφωνώ, αλλά έχει αποδειχθεί ότι στο κομμάτι Γλυφάδα - Άλιμος, ανάμεσα σε τραμ και Α2, για να πάνε κέντρο Αθήνας όλοι προτιμάνε το τελευταίο (το τραμ κάνει ακόμα και τον διπλάσιο χρόνο για να φτάσει Νέο Κόσμο σε ορισμένες περιπτώσεις). Το αποτέλεσμα αυτού είναι να βλέπεις κάθε φορά, ειδικά το καλοκαίρι, γεμάτα Α2 σχεδόν σε κάθε δρομολόγιο. Έτσι, το Β2, κάνοντας μικρότερη απόσταση, μπορεί να αποφορτίσει ελάχιστα το Α2. Αλλιώς κακώς δεν έχει καταργηθεί τελείως ακόμα, μιας και δεν υπάρχει άλλος λόγος ύπαρξης του
Αλλά, για να καταργηθεί, θα πρέπει να δεσμευτει απαραβίαστο να έχει το Α2 δρομολόγια ανά 10' στη χειρότερη
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - Larioupol - 21-07-2023
(19-07-2023, 06:50 PM)Leon377 Έγραψε: Κάποτε είχε αναφερθεί εδω πρόταση σύνδεσης του 141 με το 142 και η κυρία ένσταση από ότι θυμάμαι ήταν ότι η Αλίμου δεν χρειάζεται δεκάλεπτο. Συμφωνω απόλυτα. Το Β2 με τις συχνότητες που θα έπρεπε να έχει σήμερα (σύμφωνα με το πρόγραμμα και όχι πως πράγματι βγαίνει) είναι ιδανική λύση. Ο χρόνος διαδρομής του μετά από αυτήν την αλλαγή δεν νομίζω να αυξηθεί πάνω από λίγα λεπτά (6-8)
Προσωπικά, θεωρώ ότι το θέμα με την ένωση 141-142 δεν είναι ότι η Αλίμου δε χρειάζεται 10λεπτο, αλλά στο ότι η Λεωφόρος Καλαμακίου στην αριστερή στροφή για τη λεωφόρο Ποσειδώνος είναι Τ-Ρ-Α-Γ-Ι-Κ-Η σε σημείο που θυμάμαι να έχουμε κάνει ακόμα και 20λεπτο να φτάσουμε από την 9η Καλαμακίου στην 3η Καλαμακίου (επί της Λ. Ποσειδώνος), κάτι που είχε σαν αποτέλεσμα να δημιουργούνται και κενά.
Γενικά, για το Β2 σαν γραμμή που πηγαίνει από Αργυρούπολη στο μετρό Φιξ μέσω παραλιακής, δε ξέρω κατά πόσο θα είναι κερδοφόρα, σκεπτόμενος ότι το κομμάτι από τη λεωφόρο Αλίμου μέχρι μέτρο Αργυρούπολης κατά 99% θα πηγαίνει με 1-2 άτομα Μαξ (όπως το 142 τώρα), οπότε θα ήταν άστοχη επέκταση
Δηλαδή, ανάμεσα στο μετρό Αργυρούπολης και τη Γλυφάδα, εγώ προσωπικά θα έστελνα το Β2 στη Γλυφάδα να κάνει παρέα στο Α2 και να του πάρει κάναν επιβάτη (ειδικά στην κατεύθυνση προς Αθήνα)
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - Leon377 - 22-07-2023
(21-07-2023, 11:28 PM)Larioupol Έγραψε: Προσωπικά, θεωρώ ότι το θέμα με την ένωση 141-142 δεν είναι ότι η Αλίμου δε χρειάζεται 10λεπτο, αλλά στο ότι η Λεωφόρος Καλαμακίου στην αριστερή στροφή για τη λεωφόρο Ποσειδώνος είναι Τ-Ρ-Α-Γ-Ι-Κ-Η σε σημείο που θυμάμαι να έχουμε κάνει ακόμα και 20λεπτο να φτάσουμε από την 9η Καλαμακίου στην 3η Καλαμακίου (επί της Λ. Ποσειδώνος), κάτι που είχε σαν αποτέλεσμα να δημιουργούνται και κενά.Αρχικά το 142 έχει παραπανω από 1-2 άτομα οσες φορές έχω μπει (6-8 άτομα πάνω κάτω)
Γενικά, για το Β2 σαν γραμμή που πηγαίνει από Αργυρούπολη στο μετρό Φιξ μέσω παραλιακής, δε ξέρω κατά πόσο θα είναι κερδοφόρα, σκεπτόμενος ότι το κομμάτι από τη λεωφόρο Αλίμου μέχρι μέτρο Αργυρούπολης κατά 99% θα πηγαίνει με 1-2 άτομα Μαξ (όπως το 142 τώρα), οπότε θα ήταν άστοχη επέκταση
Δηλαδή, ανάμεσα στο μετρό Αργυρούπολης και τη Γλυφάδα, εγώ προσωπικά θα έστελνα το Β2 στη Γλυφάδα να κάνει παρέα στο Α2 και να του πάρει κάναν επιβάτη (ειδικά στην κατεύθυνση προς Αθήνα)
Ο λόγος που συμβαίνει αυτό οφείλεται στο ότι περνάει κάθε 40+λεπτά. Έτσι οι κάτοικοι στην αρχή της Αλίμου προτιμούν να πάρουν 109 που περνάει στον μισό χρόνο και ας κάνουν τόση διαδρομή μέχρι τον Άγιο Δημήτριο και οι κάτοικοι της Τιτάνων Λαμίας προτιμούν να περπατήσουν μέχρι το μετρό (αν το 142 έρχεται σε 30 λεπτά πχ ποιος θα το περιμένει)
Από την άλλη όπως ανέφερα και στο κείμενο προσωπικά δεν έχω πετύχει ποτέ γεμάτο Α2 στο κομμάτι από Άλιμο ως Γλυφάδα οποιαδήποτε ώρα το έχω πάρει από 15.00-0.00 σε οποιαδήποτε κατεύθυνση οποιασδήποτε μέρας με εξαίρεση ένα Σάββατο μεσημέρι που είχε καθυστέρηση 40 λεπτά. Ακόμα και τώρα το καλοκαίρι δε το έχω δει γεμάτο
Αντίθετα το Α1 (στη κατεύθυνση προς Πειραιά) φεύγει τις περισσότερες φορές γεμάτο από Γλυφάδα όπως φεύγουν και το 122/205 για Ελληνικό (μέσος όρος νέων επιβατών από Γλυφάδα σε Α2 είναι 10, μέσος όρος σε Α1 φτάνει ή και ξεπερνάει τους 18 για να το πω σε αριθμούς)
Το Α2 αδειάζει και γεμίζει στην Αμφιθέας και το Καλαμάκι. Μετά (και πριν ανάλογα με την κατεύθυνση) είναι μόνο καθισμένοι
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - akis - 07-06-2024
Δεν έχω δει να αναφέρεται εδώ πως οι κορμοί και τα τρόλλευ της Αλεξάνδρας, πηγαίνοντας μέχρι το τέρμα της στο Πεδίο του Άρεως, ενώνουν τις γραμμές 1 και 3 του μετρό (σταθμοί Βικτώρια και Αμπελόκηποι), και σε κάποια χρόνια και την 4. Αυτή η σύνδεση μπορεί να μην φαίνεται ιδιαίτερα σημαντική, όμως για κάποιον που βρίσκεται πέριξ της Αλεξάνδρας (Αμπελόκηποι, Γκύζη κλπ.) είναι πολύ βολική καθώς δε πρέπει να κατεβαίνει σκάλες και να περάσει όλη τη ταλαιπωρία της μετεπιβίβασης απο ηλεκτρικό σε μετρό και ανάποδα μέσο του κέντρου. Οι δύο κορμοί που εξυπηρετούν αυτή τη σύνδεση σήμερα είναι το Β5 και το Α7 και σε συνδυασμό με τα τρόλλευ 14, 18/19/19Β προσφέρουν μια αρκετά καλή συχνότητα. Αν το Α7 όμως παέι από Ιπποκράτους στη κάθοδο, όπως έχει δοθεί πολλές φορές εδώ η ιδέα, μένουμε σε 4 (στη πραγματικότητα 2) τρόλλευ που το ένα (18/19/19Β) περνάει κάθε μια ώρα και το άλλο (14) μπορεί και να έχει μισάωρα κενά και σε ένα Β5 που μόνο του δεν μπορεί να ανταπεξέλθει. Έτσι λοιπόν, αν φύγει το Α7 από την Αλεξάνδρας στο ύψος της Ιπποκράτους μένουμε με μια οδική αρτηρία με συχνότητες λιγότερο από μέτριες.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - Achilleas-Lykavittos - 14-06-2024
(07-06-2024, 10:08 PM)akis Έγραψε: Δεν έχω δει να αναφέρεται εδώ πως οι κορμοί και τα τρόλλευ της Αλεξάνδρας, πηγαίνοντας μέχρι το τέρμα της στο Πεδίο του Άρεως, ενώνουν τις γραμμές 1 και 3 του μετρό (σταθμοί Βικτώρια και Αμπελόκηποι), και σε κάποια χρόνια και την 4. Αυτή η σύνδεση μπορεί να μην φαίνεται ιδιαίτερα σημαντική, όμως για κάποιον που βρίσκεται πέριξ της Αλεξάνδρας (Αμπελόκηποι, Γκύζη κλπ.) είναι πολύ βολική καθώς δε πρέπει να κατεβαίνει σκάλες και να περάσει όλη τη ταλαιπωρία της μετεπιβίβασης απο ηλεκτρικό σε μετρό και ανάποδα μέσο του κέντρου. Οι δύο κορμοί που εξυπηρετούν αυτή τη σύνδεση σήμερα είναι το Β5 και το Α7 και σε συνδυασμό με τα τρόλλευ 14, 18/19/19Β προσφέρουν μια αρκετά καλή συχνότητα. Αν το Α7 όμως παέι από Ιπποκράτους στη κάθοδο, όπως έχει δοθεί πολλές φορές εδώ η ιδέα, μένουμε σε 4 (στη πραγματικότητα 2) τρόλλευ που το ένα (18/19/19Β) περνάει κάθε μια ώρα και το άλλο (14) μπορεί και να έχει μισάωρα κενά και σε ένα Β5 που μόνο του δεν μπορεί να ανταπεξέλθει. Έτσι λοιπόν, αν φύγει το Α7 από την Αλεξάνδρας στο ύψος της Ιπποκράτους μένουμε με μια οδική αρτηρία με συχνότητες λιγότερο από μέτριες.Άκη, επαναφέρεις μια ενδιαφέρουσα συζήτηση, όχι μόνο γιατί ο άξονας της Αλεξάνδρας παρουσιάζει ενδιαφέρουσες ροές (Πατησίων, Κηφισίας, Νεάπολη, Στ. Λαρίσης), αλλά γιατί η κατασκευή του σταθμού "Αλεξάνδρας" στη Μουστοξύδη θα δημιουργήσει νέα δεδομένα όταν παραδοθεί - οι μελλοντικοί σχεδιασμοί θα πρέπει να το λαμβάνουν υπόψη.
Σχετικά με το Α7, αν και αρχικά είμαι υπέρ της διαδρομής από Ιπποκράτους, τόσο τα πραγματικά δεδομένα, όσο και το σκεπτικό μελών του forum παλιότερα εδώ, με κάνει να είμαι λιγότερο ένθερμος. Προσωπικά, εντοπίζω σαν αρχή της υπόθεσης του Α7 την κατάρρευση της συγκοινωνίας μετά το 2010-2011, τότε δηλαδή που δημιουργήθηκαν τεράστιες τρύπες και γράφονταν λύσεις με τα πενιχρά οχήματα & οδηγούς που είχαν απομείνει και η Ιπποκράτους έμεινε με το 230 απ' ευθείας σύνδεση.
Υπάρχουν 2+1 λύσεις στο ερώτημα:
(α) διαδρομή μέσω Ιπποκράτους, με ουσιαστική λειτουργία της λεωφορειολωρίδας και τέρμα στη Σίνα (τώρα που οι αφετηρίες φύγαν στη Ρ. Φερραίου, λόγω του περιπάτου). Η λειτουργία της λεωφορειολωρίδας στην Ιπποκράτους είναι αναγκαία συνθήκη, ώστε να καμφθεί ο λογικός αντίλογος της αύξησης του χρόνου διαδρομής. Από την άλλη, οι συχνότητες των 18, 19Β, 14 είναι τραγικές, συνεπώς η λύση της Ιπποκράτους θα βολέψει κάποιους (και θα δώσει μια καλύτερη-κεντροβαρική αφετηρία, καλές συνδέσεις επίσης των ροών Αμπελοκήπων - κέντρου), θα ξεβολέψει όμως μάλλον περισσότερους (εκτός αν κάτι αλλάξει στις συχνότητες που λέγαμε, με ή χωρίς αλλαγές στις γραμμές αυτές καθ' αυτές).
(β) κατάργηση της διαδρομής από Χ. Τρικούπη - κάθοδος και άνοδος από Λ. Αλεξάνδρας: το ακούω (λόγω του άνω), αλλά έχει νόημα μόνο αν υπάρξει αύξηση της χωρητικότητας στο δίδυμο Ιπποκράτους - Χ. Τρικούπη, δηλαδή 12μετρα στο 230 με παράλληλη αύξηση της συχνότητας (τελ. δρομολόγια πιο κοντά στα μεσάνυχτα, Κυριακή ευρύ ωράριο). Μπορεί / θέλει ο Οργανισμός να κάνει τέτοια αλλαγή; Αν και δεν είμαι πολύ υπέρ αυτής της λύσης: ναι μεν υπάρχει ένα γκρουπ επιβατών από Νεάπολη-Εξάρχεια προς μετρό και ένα γκρουπ από μετρό προς Κηφισίας, καθημερινά βλέπω πολύ κόσμο που κάνει διαδρομή Χ. Τρικούπη μέχρι τουλάχιστον Υγεία και βορειότερα. Έχει νόημα;
(γ) ως έχει - λύση που μπαλώνει τρύπες στην κάθοδο της Αλεξάνδρας και στη σύνδεση κέντρου-Νεάπολης-Εξαρχείων με Αμπελόκηπους, κλπ. δεδομένου πως η ΟΣΥ είναι ένα βήμα εμπρός, δύο πίσω εδώ και καιρό, πάλι (βλ. διαθεσιμότητες και μισθολογικά οδηγών, δρομολόγηση τρόλεϊ, κλπ).