+- Leoforeia.gr | Forum (https://leoforeia.gr/forum)
+-- Συζήτηση: Αστικές Συγκοινωνίες (https://leoforeia.gr/forum/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Συζήτηση: Αστικές Συγκοινωνίες Αθηνών (https://leoforeia.gr/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+---- Συζήτηση: Οδικές Συγκοινωνίες (Ο.ΣΥ.) (https://leoforeia.gr/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+---- Θέμα: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express (/showthread.php?tid=25)
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - Achilleas-Lykavittos - 21-07-2019
(21-07-2019, 09:57 AM)pvuccino Έγραψε: "Υπήρχε παλιότερα σύνδεση Αμαρουσίου-Χαλανδρίου, το 411 που λεγόταν [...] ήταν 12μετρο και όχι midi, αλλά και λόγω διαδρομής (έπρεπε να στρίψει προς Μελίσσια) δε διερχόταν από το κέντρο του Αμαρουσίου και το Σταθμό."
Κατ' αρχάς μπράβο που κάθεσαι και μοιράζεσαι αυτά που γνωρίζεις για τις παλιότερες διαδρομές και γραμμές, έχουν πάντα πολύ ενδιαφέρον όσα γράφεις, ειδικά τα "σεντόνια" για την ιστορική εξέλιξη των γραμμών (μαζί φυσικά με όσους συνεισέφεραν στον εμπλουτισμό τους).
Σύναψη:pvuccino "Οπότε ένα midi τοπικό θα ήταν ό,τι πρέπει για την περίπτωση, το πρόβλημα όμως είναι ότι όλοι ξέρουμε τις τραγικές συχνότητες που θα έδινε ο ΟΑΣΑ σε μια τοπική γραμμή στην παρούσα φάση και το πιθανότερο είναι ότι θα απαξιωθεί εντελώς και μετά θα κοπεί λόγω "έλλειψης επιβατικής κίνησης."
Η αρχική σκέψη που έκανα εδώ και αρκετά χρόνια είναι πως το ορθότερο είναι η δημιουργία τοπικής γραμμής. Ακριβώς όμως λόγω των όσων ανέφερες στην άνω παράθεση, δεν πιστεύω ότι θα λειτουργήσει σωστά. Οπότε σκέφτηκα ποια άλλη υπάρχουσα γραμμή θα μπορούσε να αναλάβει αυτό το ρόλο. Φυσικά είναι ορθό αυτό που λες για το Α8, ότι φτάνει ΟΑΚΑ γιατί εκεί μπορεί να κάνει τέρμα μετά το κέντρο του Αμαρουσίου, αλλά για αυτό έλεγα μήπως το επέκτειναν ως το Χαλάνδρι. Αφού κατεβαίνει που κατεβαίνει ως Δαχτυλίδι, ας δώσουμε νόημα σε αυτό το κενό τμήμα.
Η εύρεση αφετηρίας στο Χαλάνδρι επίσης είναι δύσκολη υπόθεση, εξ ου και η πρόταση "1(α)", δηλαδή για επιστροφή από Βασ.Γεωργίου Β' & Κηφισίας - επί της Β.Γεωργίου Β' μπορεί να βρεθεί χώρος στάθμευσης.
Η διέλευση 12μετρου, έχοντας πρόσφατες εικόνες από την περιοχή λόγω επαγγελματικών ραντεβού, πιστεύω θα είχε πρόβλημα στην Φραγκοκκλησιάς, αν όμως εφαρμόζονταν μέτρα περιορισμού (μιλάμε για 500μ. ως την Κηφισίας) το πρόβλημα θα λύνονταν.
Εν κατακλείδι το πρόβλημα είναι υλικοτεχνικό & ανθρώπινο. Είτε στη μία, είτε στην άλλη περίπτωση οι ελλείψεις θα είναι προφανείς. Φυσικά είναι ρεύμα της εποχής (και ορθώς) η midi-οποίηση των γραμμών για διέλευση πιο βαθιά στις γειτονιές, αλλά αν κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό, δεν πιστεύω ότι θα ήταν καταστρεπτικό για τον "χαρακτήρα" του Α8 μια τέτοια επέκταση. Όπως προείπα, δεν είναι κλασικός κορμός, πιο πολύ τοπικές και μέσης απόστασης διαδρομές εξυπηρετεί. Σίγουρα όμως μια επιμήκυνσή του θα δημιουργήσει αρρυθμίες χωρίς ενίσχυσή του, εις βάρος της υπόλοιπης διαδρομής που (από ό,τι καταλαβαίνω - δεν το χρησιμοποιώ) εξυπηρετεί με μια "άλφα" αξιοπρέπεια.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Τομέας 8 - Aggele - 02-06-2020
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι σημαίνει λεωφορείο κόρμος ;
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Τομέας 8 - MrVanHool - 02-06-2020
(02-06-2020, 08:46 PM)Aggele Έγραψε: Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι σημαίνει λεωφορείο κόρμος ;Χμ.. Λοιπόν!
Κορμοί είναι οι γραμμές που ξεκινούν με γράμμα στην αρχή. Ο λόγος που δημιουργήθηκαν το 1995 ήταν για να ξεκαθαρίσουν οι κεντρικές αρτηρίες από τις πολλές γραμμές προς την Περιφέρεια με την διατήρηση μιας (συνήθως) γραμμής κορμού, που συνδέει το κέντρο μέσω μιας αρτηρίας με ένα Τέρμα Μετεπιβίβασης σε Τοπικό Δίκτυο.
Έτσι για παράδειγμα, οι ακτινικές γραμμές των Άνω Λιοσίων με Αφετηρία στην Αθήνα και Τέρματα σε συνοικίες των Άνω Λιοσίων, αντικαταστάθηκαν από τον Κορμό Άνω Λιοσίων (με 2 παραλλαγές, Α12 και Β12) και όλες οι υπόλοιπες γραμμές ξεκινούσαν από το Τέρμα του Κορμού για τις συνοικίες.
Σε δεύτερη φάση βέβαια, έγιναν Κορμοί και άλλες ακτινικές γραμμές που δεν προσέφεραν μετεπιβίβαση σε τοπικές γραμμές, απλά ήταν πυκνές (πχ Α/Β17, Γ12, Α/Β13 κτλ).
Έτσι στην πράξη, γραμμές όπως το 608 ή το 550 είναι περισσότεροι "κορμοί" από το Γ12 ή το Β9. Ωστόσο, ο κανόνας είναι αυτός που έγραψα στην αρχή.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Τομέας 8 - Aggele - 03-06-2020
(02-06-2020, 10:43 PM)MrVanHool Έγραψε: Χμ.. Λοιπόν!Σημερα κατά ποσο λοιπόν μπορουμε να μιλάμε για κορμό και κατά ποσο έχουν διατηρηθεί οι κορμοι και γενικά ως συστημα Ένωσης Κέντρου και περειφεριας λειτουργεί ;
Κορμοί είναι οι γραμμές που ξεκινούν με γράμμα στην αρχή. Ο λόγος που δημιουργήθηκαν το 1995 ήταν για να ξεκαθαρίσουν οι κεντρικές αρτηρίες από τις πολλές γραμμές προς την Περιφέρεια με την διατήρηση μιας (συνήθως) γραμμής κορμού, που συνδέει το κέντρο μέσω μιας αρτηρίας με ένα Τέρμα Μετεπιβίβασης σε Τοπικό Δίκτυο.
Έτσι για παράδειγμα, οι ακτινικές γραμμές των Άνω Λιοσίων με Αφετηρία στην Αθήνα και Τέρματα σε συνοικίες των Άνω Λιοσίων, αντικαταστάθηκαν από τον Κορμό Άνω Λιοσίων (με 2 παραλλαγές, Α12 και Β12) και όλες οι υπόλοιπες γραμμές ξεκινούσαν από το Τέρμα του Κορμού για τις συνοικίες.
Σε δεύτερη φάση βέβαια, έγιναν Κορμοί και άλλες ακτινικές γραμμές που δεν προσέφεραν μετεπιβίβαση σε τοπικές γραμμές, απλά ήταν πυκνές (πχ Α/Β17, Γ12, Α/Β13 κτλ).
Έτσι στην πράξη, γραμμές όπως το 608 ή το 550 είναι περισσότεροι "κορμοί" από το Γ12 ή το Β9. Ωστόσο, ο κανόνας είναι αυτός που έγραψα στην αρχή.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Τομέας 8 - MrVanHool - 03-06-2020
(03-06-2020, 10:03 AM)Aggele Έγραψε: Σημερα κατά ποσο λοιπόν μπορουμε να μιλάμε για κορμό και κατά ποσο έχουν διατηρηθεί οι κορμοι και γενικά ως συστημα Ένωσης Κέντρου και περειφεριας λειτουργεί ;Αυτό είναι στην κρίση του καθενός! Ωστόσο, είτε αμφισβητούμε την ύπαρξη ως κορμού του Γ12 πχ, σαν ταξινόμηση η γραμμή θεωρείται κορμός.
Στο δεύτερο ερώτημα, το μετρό είναι πλέον ο κύριος κορμός. Ελάχιστοι θα πάρουν το Α5 από την Αθήνα μέχρι το Νομισματοκοπείο και από εκεί για Μεσόγεια με τα υπόλοιπα.. Μόνο σε πολύ τοπικά παραδείγματα μπορεί να ισχύει (από Β/Γ18 στο 818 πχ)
Ωστόσο, η αλλαγή φιλοσοφίας σε μια περίοδο που υπάρχουν ακόμα αρκετές αλλαγές με κυριότερες τις επέκτασεις Μετρό/Τραμ σε νέες περιοχές, δεν είναι εύκολη. Άλλωστε, οι ψευτο-κορμοί θα γίνουν ξανά τοπικά αργά ή γρήγορα και οι κανονικοί θα μείνουν για την επίγεια εξυπηρέτηση της αρτηρίας, ανάλογα πάντα με τις συνθήκες εξυπηρέτησης της κάθε περιοχής.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - oasagr123 - 12-04-2021
Προτείνω επέκταση του Β2 μέχρι ΠΛ.ΓΛΥΦΑΔΑΣ
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - mercedes1988 - 21-06-2021
Για το κομμάτι Στ.Αττικής-Πλ.Βάθης, το Α11 και το Β11 να μείνουν ως έχουν. Τώρα όσον αφορά το Γ12, είναι καλύτερα να συνεχίζει να πηγαίνει μέχρι το Πολυτεχνείο ή να περιοριστεί στο Στ.Αττικής, όπως το Β12;
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - oasagr123 - 21-06-2021
(21-06-2021, 03:55 AM)mercedes1988 Έγραψε: Για το κομμάτι Στ.Αττικής-Πλ.Βάθης, το Α11 και το Β11 να μείνουν ως έχουν. Τώρα όσον αφορά το Γ12, είναι καλύτερα να συνεχίζει να πηγαίνει μέχρι το Πολυτεχνείο ή να περιοριστεί στο Στ.Αττικής, όπως το Β12;Καλυτερα να μεινει στο Πολυτεχνείο γιατί δεν είναι κάποιο μεγαλο κέρδος να γινει μετεπιβίβαση στο μετρό για 1 στάση.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - N1 Botanikou - 21-06-2021
Θα μπορούσε το Β11 να κοπεί έτσι και αλλιώς δεν έχει καμία ιδιαίτερη διαφορά. Όπως και το Β15. Επίσης το Α13 μπορεί να γίνει ως 707 Κηπούπολη - Στ. Ανθούπολη
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - Larioupol - 21-06-2021
(30-05-2021, 08:57 AM)oasagr123 Έγραψε: Έχω την εξής απορία. Γιατί, ενώ η Τερψιθέα βρίσκεται σε πολύ μικρή απόσταση από τον Σταθμό Ελληνικού, έχει συνδεση με τον σταθμο Αγ.Δημητρίου (με το 164);
(21-06-2021, 08:52 PM)N1 Botanikou Έγραψε: Θα μπορούσε το Β11 να κοπεί έτσι και αλλιώς δεν έχει καμία ιδιαίτερη διαφορά. Όπως και το Β15. Επίσης το Α13 μπορεί να γίνει ως 707 Κηπούπολη - Στ. Ανθούπολη
Και το κομμάτι Λ. Αλίμου - Άνω Γλυφάδα ποιος θα το κανει μετα? Γιατί η ύπαρξη του Β1 σχετίζεται ως επί τω πλείστω για τν μετακίνηση από αυτές τις περιοχές προς Άλιμο, Παλαιό Φάληρο και Πειραιά. Γιατί κάπως έτσι περιόρισαν και το 101 (και όλοι γνωρίζουμε την κατάληξη αυτού)