Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - Εκτυπώσιμη Έκδοση +- Leoforeia.gr | Forum (https://leoforeia.gr/forum) +-- Συζήτηση: Αστικές Συγκοινωνίες (https://leoforeia.gr/forum/forumdisplay.php?fid=41) +--- Συζήτηση: Αστικές Συγκοινωνίες Αθηνών (https://leoforeia.gr/forum/forumdisplay.php?fid=13) +---- Συζήτηση: Οδικές Συγκοινωνίες (Ο.ΣΥ.) (https://leoforeia.gr/forum/forumdisplay.php?fid=14) +---- Θέμα: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express (/showthread.php?tid=25) |
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - ecoj - 05-01-2016 (04-01-2016, 04:18 PM)oselotos Έγραψε: ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ Α11/Β11: Δεν υπάρχει ορατό όφελος από το να κόψεις ένα από τα δύο και να τα κάνεις μία γραμμή! Όχημα δεν κερδίζεις αφού από άποψη επιβατών είναι ήδη οριακά οπότε δεν σηκώνει αραίωση! Δεν κατανοώ λόγο για ενοποίηση αφού ουσιαστικά και τώρα μία γραμμή είναι! Β12: Έχει σοβαρά προβλήματα πάνω στη αμαξοστάσιο από επιθέσεις γύφτων αλλά λόγω του ίδιου του αμαξοστασίου μοιάζει αδύνατη η όποια τροποποίση! Γ12: Δεν είναι τόσο απλό το κόψιμο! Το 701/705 και το 704 δεν εξυπηρετούν το δρόμο που περνάει το Γ12 και το 25! Δεν έχουν σχέση κοινώς! Απλά έχουν κοινό τέρμα μετά χωρίζουν. Το Γ12 είναι σωστή σαν γραμμή και σηκώνει το βάρος της Αγίου Νικολάου και το πρόβλημα υπάρχει στο 25! Το 25 θέλει πολύ χρόνο να φτάσει στον Άγιο Αντώνιο και εκτός αυτού το Γ12 περνάει από τους Αγίους που είναι τοπικό κέντρο για το Καματερό (εκεί βρίσκεται ΟΑΕΕ, εφορία κλπ)! Επίσης το Γ12 χρησιμοποιούν πολλοί οδηγοί του αμαξοστασίου Άνω Λιοσίων που μένουν Καματερό. Αυτό δείχνει ότι δύσκολα θα το πειράξει κανείς. Το 25 είναι είναι χρήσιμο μόνο για ενώνει Καματερό Περιστέρι και αν δεν ήταν τρόλεϊ δεν θα υπήρχε τώρα! Το Β15 χρειάζεται καθημερινές ώρες αιχμής για τους φοιτητές κυρίως. Ίσως θα έπρεπε να ενωθεί με το Ε15 και να βγει μια γραμμή της προκοπής για τους φοιτητές Το 12 αντέχει τη Λένορμαν μόνο του μόνο με 18μετρα αλλιώς δεν βγαίνει με τίποτα. Η Λένορμαν δεν είναι Βουλιαγμένης... RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - mercedes elbo - 06-01-2016 (05-01-2016, 04:14 PM)oselotos Έγραψε: Α13: Είμαι κάτοικος του Περιστερίου και έχω περιμένει πολλές φορές στη Λένορμαν. Δε μπορεί να καταργηθεί το Α13, ακόμα και αν το 12 περνάει κάθε 3 λεπτα. Ξέρεις πως πριν 9 χρόνια, στη Λένορμαν υπήρχαν 9 γραμμές:Οι μισές φύγαν όταν ήρθε το Μετρό και οι υπόλοιπες φύγαν χωρίς λόγο. Μα ο σκοπός όλων αυτών των λεωφορειακών γραμμών (συμπεριλαμβανομένου και του Α13) είναι να κάνουν την τοπική σύνδεση των περιοχών που εξυπηρετούν στο Περιστέρι ή και στην Πετρούπολη με τον κοντινότερο σταθμό μετρο. Για τη Λένορμαν αρκεί να υπάρχει κάποιος κορμός, στην προκειμένη το 12, που να την συνδέει με το Κέντρο. RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - oselotos - 06-01-2016 (05-01-2016, 04:57 PM)marios.ilioupoli Έγραψε: Η μόνη "επαφή" που έχει το Α7 με τα Εξάρχεια, είναι η διέλευση από τη Χαριλάου Τρικούπη. Η αφετηρία του είναι στη Στουρνάρη (απέναντι από το Πολυτεχνείο) και δεν έχει επαφή καμία. ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΓΡΑΜΜΕΣ; Εγώ ρώτησα μόνο αν ξέρει ο mercentes elbo ότι την εποχή προ Μετρού υπήρχαν 9 γραμμές. Δεν είπα να επιστρέψουν. Διάβαζε καλά τι λέω άλλη φορα. [edit mod: εισαγωγή παράθεσης (quote)] RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - mercedes elbo - 07-01-2016 (06-01-2016, 11:38 PM)oselotos Έγραψε: ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΓΡΑΜΜΕΣ; Προφανώς και γνωρίζω τι πέρναγε από την Λένορμαν μέχρι το 2004, οπότε και άνοιξε ο Άγιος Αντώνιος. Μάλιστα, εκτός από το 731 που περιορίστηκε άμεσα στον Άγιο Αντώνιο οι υπόλοιπες γραμμές (κακώς) συνέχιζαν να φτάνουν ως την Αθήνα σπαταλώντας οδηγούς και οχήματα αλλά και μειώνοντας το επίπεδο εξυπηρέτησης των επιβατών των τοπικών τμημάτων κάθε γραμμής καθώς λόγω των μεγάλων διαδρομών ήταν επιρρεπείς σε καθυστερήσεις. Το 2008 ΟΡΘΩΣ περικόπηκε το τμήμα Άγιος Αντώνιος-Αθήνα των Α14 (νυν 822), Β14 (νυν 823), 730, 821, 840 (το τμήμα της στο Λόφο Αξιωματικών συνενώθηκε με το 730). Έπειτα, την 1/1/2011 έστω και καθυστερημένα σωστά κόπηκε και το Β13 και έγινε τοπικό 748. Κανονικά θα έπρεπε όλα τα παραπάνω και η τοπικοποιήση του Α13 να γίνουν από την πρώτη μέτα λειτουργίας του Αγίου Αντωνίου και στην Λένορμαν να μείνει το μόνο το 12 με αυξημένα δρομολόγια. Τώρα, για το σχόλιο του Μάριου υποθέτω ότι πήγαινε για την φράση σου "ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑ;" και στόχευε να καταδείξει, μέσα από το παράδειγμα της Λ. Βουλιαγμένης προ της επέκτασης του Μετρό στο Ελληνικό, ότι για να υπάρχει σωστή εξυπηρέτηση είναι προτιμότερο να υπάρχουν όσο το δυνατόν λιγότερες γραμμές με καλύτερες συχνότητες παρά πολλές γραμμές με αραιότερες συχνότητες οι οποίες είναι αδύνατον να συντονιστούν. RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - ecoj - 07-01-2016 Ναι ωραία τα λέμε τώρα αλλά τότε υπήρχε άλλη λογική στην συγκοινωνία και πολλοί οδηγοί οπότε υπήρχε άνεση να βγαίνουν τόσες γραμμές προς κέντρο παράλληλα με το μετρό. Επίσης ο κόσμος χρειάστηκε ένα διάστημα να συνηθίσει το μετρό. Οπότε είναι εύκολο να λέμε τώρα ότι έπρεπε να είχαν κοπεί κατευθείαν αλλά μάλλον δεν είναι τόσο απλό. Στη διατήρηση παλιών ακτινικών γραμμών για καιρό παράλληλα με το μετρό (σε αρκετές περιοχές) είχε διατελέσει και η εμμονή των δημάρχων να τις κρατάνε. Ακόμα πολλές αλλαγές μπλοκάρουν λόγω αντιδράσεων σε δήμους (πχ Β5) Τώρα ξαναλέω ότι κόψιμο του Α13 χωρίς ενίσχυση του 12 με 18μετρα δεν γίνεται. Δεν μιλάμε για το Περιστέρι αλλά για το Κολωνό που έχει κόσμο και δεν έχει μετρό. Όποιος δεν το πιστεύει ας κόψει μια βόλτα. Γιατί από το χάρτη εύκολα κόβεις γραμμές αλλά από κοντά είναι αλλιώς. Άλλωστε ο λόγος που κόβονται τώρα γραμμές δεν είναι γιατί προσπαθεί ο ΟΑΣΑ και η ΟΣΥ να κάνουν σωστότερη συγκοινωνία αλλά γιατί πλέον είναι αδύνατον να καλυφθούν οι ανάγκες και λόγω ανθρώπινου δυναμικού και λόγω οχημάτων. RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - oselotos - 07-01-2016 (07-01-2016, 02:43 PM)ecoj Έγραψε: Ναι ωραία τα λέμε τώρα αλλά τότε υπήρχε άλλη λογική στην συγκοινωνία και πολλοί οδηγοί οπότε υπήρχε άνεση να βγαίνουν τόσες γραμμές προς κέντρο παράλληλα με το μετρό. Επίσης ο κόσμος χρειάστηκε ένα διάστημα να συνηθίσει το μετρό. Οπότε είναι εύκολο να λέμε τώρα ότι έπρεπε να είχαν κοπεί κατευθείαν αλλά μάλλον δεν είναι τόσο απλό. Στη διατήρηση παλιών ακτινικών γραμμών για καιρό παράλληλα με το μετρό (σε αρκετές περιοχές) είχε διατελέσει και η εμμονή των δημάρχων να τις κρατάνε. Ακόμα πολλές αλλαγές μπλοκάρουν λόγω αντιδράσεων σε δήμους (πχ Β5) Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου [edit mod: εισαγωγή παράθεσης (quote) και διόρθωση κεφαλαίων χαρακτήρων] RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - marios.ilioupoli - 07-01-2016 (06-01-2016, 11:38 PM)oselotos Έγραψε: ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΓΡΑΜΜΕΣ; Το forum υπάρχει για ανταλλαγή απόψεων. Και σε κάθε άποψη που εκφράζουμε θα πρέπει να δεχόμαστε ότι υπάρχει και ο αντίλογος. Αυτή είναι η ουσία της δημοκρατίας. Τα caps lock στον γραπτό λόγο δείχνουν ότι αυτός που χρησιμοποιεί τον συγκεκριμένο τρόπο γραφής έχει πρόθεση να "φωνάξει". Αν έτσι έχει μάθει να κάνεις διάλογο, συγχαρητήρια! Επί της ουσίας, εγώ διάβασα αυτά που έγραψες και σχολίασα δίνοντας ένα παράδειγμα με το τι επικρατούσε στα ΝΠ μέχρι το 2013 που υπήρχαν όλες αυτές οι γραμμές που σου ανέφερα. Και σκέψου ότι το "μπάχαλο" αυτό γίνονταν με γραμμές που δεν είχαν καν εμπλοκή με το Κέντρο της Αθήνας (πλην ΑΒ3 και Α4) για να είναι επιρρεπείς σε καθυστερήσεις, αλλά εξυπηρετούσαν μετακινήσεις μέχρι το Μετρό του Αγ. Δημητρίου. Επαναλαμβάνω -όσο κι αν μπορεί να μην ηχεί καλά στα αυτιά σου- ότι καλή συγκοινωνία δεν είναι αυτή που έχει μέσα 9 γραμμές χωρίς συντονισμό μεταξύ τους. Είναι πολύ εύκολο να περνάνε και 4 και 5 λεωφορεία μαζί και το επόμενο να περνάει 20' μετά, μιας και δεν έχει λόγο ο ΟΑΣΑ να ενισχύσει κάποια συγκεκριμένη γραμμή (την τρέχουσα περίοδο δεν έχει γενικώς τα περιθώρια ενισχύσεων, αλλά αυτό είναι μία μεγάλη κουβέντα). Οπότε και το ένα (εν προκειμένω το 12) μπορεί να προσφέρει αποτελεσματική εξυπηρέτηση με την κατάλληλη δρομολόγηση (δε χρειάζεται τίποτα καλύτερο από μια 6λεπτη συχνότητα (έχει κόσμο η Λένορμαν, αλλά δεν είναι δα και η περιοχή με τις τόσο μεγάλες ανάγκες). Έτσι κι αλλιώς και τώρα το Α13 έχει κάποια 9λεπτα και το 12 στην καλύτερη 10λεπτα, χωρίς να συντονίζονται μεταξύ τους. ΥΓ: Ελπίζω κάποιος από τους αρμόδιους του forum team να έχει επιληφθεί της υπόθεσης των κεφαλαίων για να σταματήσει άμεσα. RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - mercedes elbo - 09-01-2016 (07-01-2016, 02:43 PM)ecoj Έγραψε: Ναι ωραία τα λέμε τώρα αλλά τότε υπήρχε άλλη λογική στην συγκοινωνία και πολλοί οδηγοί οπότε υπήρχε άνεση να βγαίνουν τόσες γραμμές προς κέντρο παράλληλα με το μετρό. Επίσης ο κόσμος χρειάστηκε ένα διάστημα να συνηθίσει το μετρό. Οπότε είναι εύκολο να λέμε τώρα ότι έπρεπε να είχαν κοπεί κατευθείαν αλλά μάλλον δεν είναι τόσο απλό. Στη διατήρηση παλιών ακτινικών γραμμών για καιρό παράλληλα με το μετρό (σε αρκετές περιοχές) είχε διατελέσει και η εμμονή των δημάρχων να τις κρατάνε. Ακόμα πολλές αλλαγές μπλοκάρουν λόγω αντιδράσεων σε δήμους (πχ Β5) Οι γραμμές έπρεπε να είχαν τοπικοποιηθεί από την πρώτη μέρα που άνοιγαν οι σταθμοί σε κάθε άξονα. Ο κόσμος, στην πλειοψηφία του, εξαρχής έδειξε την προτίμηση του στο Μετρό και αναγνώρισε τα πλεονεκτήματά του. Οι υπόλοιποι θα μπορούσαν άνετα να εξυπηρετηθούν από μια γραμμή ανά άξονα με ενισχυμένα δρομολόγια. Επιπλεόν, αν είχαν γίνει οι τροποποιήσεις από την πρώτη μέρα που άνοιγαν οι σταθμοί θα είχαμε γλιτώσει τις διαμαρτυρίες κάθε δήμου (βλέπε τώρα 165, Β5), αφού οι αλλαγές θα εντασσόταν σε ένα νέο συνολικό πλαίσιο νέου συγκοινωνιακού σχεδιασμού όχι μετά που τους την άφηνες την γραμμή μέχρι Αθήνα και μετά όταν τους την έκοβες ένιωθαν ότι "έχαναν" συγκοινωνιακή εξυπηρέτηση. Για το 12 εννοείται ότι πρέπει να βγει με αρθρωτά. Όπως και να έχει όμως, το Α13 δεν έχει πλεόν κανένα νόημα να κατεβαίνει μέχρι Κέντρο ειδικά την στιγμή που λόγω της Αφετηρίας του στη Ζήνωνος σχεδόν όλοι όσοι το παίρνουν από Λένορμαν κατεβαίνουν Μεταξουργείο και κάνουν μετεπιβίβαση. Αντίθετα, το 12 σε πάει Ακαδημία/Σύνταγμα κατευθείαν χωρίς μετεπιβίβαση. Όταν έχουμε μια εταιρεία (Ο.ΣΥ.) η οποία παρά την ετήσια κρατική επιχορήση μπαίνει μέσα οικονομικά σαφώς και θα μιλάμε για περικοπές. Παράλληλα, είναι γεγονός ότι υπάρχουν ακόμα γραμμές τοπικού χαρακτήρα που συνεχίζουν να πηγαίνουν μέχρι Κέντρο, γραμμές οι οποίες επικαλύπτονται απο άλλες και έχουν ελάχιστη επιβατική κίνηση, γραμμές που έχουν μεγαλύτερους χρόνους διαδρομής από αυτούς που χρειάζονται, γραμμές όπου θα μπορούσαν να έχουν περισσότερα σημεία αλλαγής ώστε τα ίδια δρομολόγια να επιτυγχάνονται με μικρότερο αριθμό βαρδιών, πράγματα που στοιχίζουν στα οικονομικά της Ο.ΣΥ. Αξίζει να σημειωθεί όμως ότι μέσα σε αυτό το κλίμα περικοπών έχουμε δει και τροποποιήσεις οι οποίες δεν είχαν κάποιο όφελος για την Ο.ΣΥ. (ή αν είχαν ήταν ελάχιστο) και ήταν απόλυτα σωστές λ.χ. Κόψιμο 163/Ενίσχυση 162, Επέκταση 109 στο Παλιό Αεροδρόμιο, Αναμόρφωση 444 και 501/527, Τροποποιήση 747 για Στ. Ανθούπολης και αν εφαρμοστόυν ποτέ οι υπόλοιπες αλλαγές έχει προγραμματιστεί η επέκταση 709/749 στον Προαστιακό. Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - oselotos - 10-01-2016 Καλησπέρα Θέλω να πω ότι συμφωνώ με τον mercentes elbο. Επίσης ξανασκέφτηκα το Α13 και συμφωνώ. Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Λεωφορειακών Γραμμών - Κορμοί / Express - Desiro - 11-01-2016 Συμφωνώ για την τοπικοποίηση των Α13, Γ10 και ίσως του Γ9. Θα αναφερθώ σε ένα γενικότερο ζήτημα όμως, που ενδεχομένως να μην του δίνεται η σημασία που πρέπει. Για να "ξεφύγουμε" απ΄το ακτινικό μοντέλο δρομολόγησης που επικράτησε μέχρι σήμερα ΧΩΡΙΣ να διαλύσουμε τη συγκοινωνία της Αθήνας και κερδίζοντας την αποδοχή του κοινού πρέπει να δίνονται αξιόλογες εναλλακτικές. Για να μείνει η Λένορμαν μόνο με το 12 για παράδειγμα, θα πρέπει να αυξηθεί η συχνότητά του σε μάξιμουμ 7-8 λεπτά στην αιχμή και ενδεχομένως να μπούν αρθρωτά. Εάν δεν γίνει αυτό ο κόσμος θα σαρδελοποιείται και ορθώς θα ζητάει πίσω το Α13, έστω για να πηγαίνει στο Μεταξουργείο. Επίσης είναι αδιανόητο να υπάρχει τέτοια ζήτηση για μετρό και ηλεκτρικό -σε μεγάλο βαθμό λόγω των τοπικοποιήσεων - αλλά τα δρομολόγιά τους να ειναι μειωμένα σε σχέση με παλιά (άσχετα αν μειώθηκαν οι συνολικές μετακινήσεις λόγω της κρίσης). Χωρίς να έχω πλήρη εικόνα, καθώς δεν μένω Αθήνα αυτό τον καιρό έχει τύχει αρκετές φορές να περιμένω καθημερινή σε ώρα αιχμής τον ΗΣΑΠ 7 λεπτά και Σάββατο βράδυ το Μετρό 15 λεπτά (συν 7 τον άλλο συρμό). Εύλογα υποθέτει κάποιος ότι εάν πρέπει να περιμένει το Μετρό 15+7 = 23 λεπτά, το τοπικό Άνω πέρα Ραχούλας - Κάτω Πέρα Ραχούλας πότε θα περάσει, στις 6 το πρωί; Το έδαφος για αλλαγές στις συγκοινωνίες υπάρχει. Ο κόσμος είναι διατεθειμένος να βάλει τον συνδυασμό τοπικού - μετρό στη θέση του κορμού ή του κεντρικού. Το θέμα είναι να καταλάβουμε ότι το παιχνίδι θα παιχτεί στην αξιοπιστία και την εμπιστοσύνη. |