+- Leoforeia.gr | Forum (https://leoforeia.gr/forum)
+-- Συζήτηση: Αστικές Συγκοινωνίες (https://leoforeia.gr/forum/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Συζήτηση: Αστικές Συγκοινωνίες Αθηνών (https://leoforeia.gr/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+---- Συζήτηση: Οδικές Συγκοινωνίες (Ο.ΣΥ.) (https://leoforeia.gr/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+---- Θέμα: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Γραμμών Τρόλεϊ (/showthread.php?tid=7161)
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Γραμμών Τρόλεϊ - NEOPLAN N4007 - 17-12-2016
Όσο περίεργο και αν ακούγεται θα πρότεινα να καταργηθεί το 6. Όλη του η διαδρομή καλύπτεται από τα επιτυχημένα Β/Γ9.
Το αρνητικο όμως είναι ότι θα πάει χαμένη όλη η υποδομή για τις κεραίες στην Αχαρνών και ότι θα μείνουν ακάλυπτες γύρω στις 4 στάσεις στην Θεμιστοκη Σοφουλη από τακτική συγκοινωνία (λεω τακτική γιατί ολο και καποιο τρόλεϊ θα περνάει για να αναλάβει - η να σχολασει απο - μια γραμμή όπως 3, 5, 10, 11 η 14).
Μια λύση θα μπορούσε να είναι να επεκταθεί το 3 έως το αμαξοστασιο του κόκκινου μύλου που έχει μόνο 10 λεπτα διάφορα απο την σημερινή του αφετηρία.
Επίσης θα μπορούσε το Γ9 να περνάει από την Δεκελείας για να πάει στην Χαλκοκονδύλη από Αχαρναι και όχι από τα στενά της Φιλαδέλφειας. Έτσι σε όλο το τμήμα Νέα Φιλαδέλφεια - Αχαρνών θα υπάρχουν 2 συχνές συγκοινωνίες και δεν θα μείνει μόνο του το Β9 στην Δεκελειας.
Άμα γίνει κάτι τέτοιο θα κερδίσουμε.
-Επιπλέον οχήματα και οδηγους για γραμμές όπως 3, 5, 11, 18, 19.
-Καλύτερη συγκοινωνία στο τμήμα Νέα Χαλκηδόνα - Κόκκινος μυλος καθώς θα έχουν το συχνό Γ9 και το πολύ πιο συχνό 3 σε σχέση με το 6.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Γραμμών Τρόλεϊ - Giannis - 17-12-2016
(17-12-2016, 01:45 PM)NEOPLAN N4007 Έγραψε: Όσο περίεργο και αν ακούγεται θα πρότεινα να καταργηθεί το 6. Όλη του η διαδρομή καλύπτεται από τα επιτυχημένα Β/Γ9.
Το αρνητικο όμως είναι ότι θα πάει χαμένη όλη η υποδομή για τις κεραίες στην Αχαρνών και ότι θα μείνουν ακάλυπτες γύρω στις 4 στάσεις στην Θεμιστοκη Σοφουλη από τακτική συγκοινωνία (λεω τακτική γιατί ολο και καποιο τρόλεϊ θα περνάει για να αναλάβει - η να σχολασει απο - μια γραμμή όπως 3, 5, 10, 11 η 14).
Μια λύση θα μπορούσε να είναι να επεκταθεί το 3 έως το αμαξοστασιο του κόκκινου μύλου που έχει μόνο 10 λεπτα διάφορα απο την σημερινή του αφετηρία.
Επίσης θα μπορούσε το Γ9 να περνάει από την Δεκελείας για να πάει στην Χαλκοκονδύλη από Αχαρναι και όχι από τα στενά της Φιλαδέλφειας. Έτσι σε όλο το τμήμα Νέα Φιλαδέλφεια - Αχαρνών θα υπάρχουν 2 συχνές συγκοινωνίες και δεν θα μείνει μόνο του το Β9 στην Δεκελειας.
Άμα γίνει κάτι τέτοιο θα κερδίσουμε.
-Επιπλέον οχήματα και οδηγους για γραμμές όπως 3, 5, 11, 18, 19.
-Καλύτερη συγκοινωνία στο τμήμα Νέα Χαλκηδόνα - Κόκκινος μυλος καθώς θα έχουν το συχνό Γ9 και το πολύ πιο συχνό 3 σε σχέση με το 6.
Επιτυχημένα τα Γ9/Β9 αλλά στο τμήμα της Φιλαδέλφειας είναι συνήθως φίσκα, ειδικά το Γ9 το οποίο χρησιμοποιούσα συχνά όσο έμενα Αθήνα. Πώς θα εξυπηρετήσουν τον επιπλέον κόσμο χωρίς γενναία ενίσχυση; Από την άλλη το 3 έχει συχνότητα 10' στην αιχμή, η οποία είναι υπερβολή για το κομμάτι της Σοφούλη. Προσωπικά θα άφηνα αυτές τις γραμμές που αναφέρεις ως έχουν.
Βασικά εκείνο που χρειάζονται τα 6 και Γ9 είναι συντονισμός των δρομολογίων τους γιατί το να περνούν και τα δύο μαζί είναι πολύ συνηθισμένο φαινόμενο. Και αν αυτό είναι δύσκολο στην κάθοδο, δεν υπάρχει δικαιολογία για την άνοδο της Αχαρνών αφού οι αφετηρίες του είναι δίπλα!
Χώρια η υποδομή των τρόλλεϋ της Αχαρνών που λες κι εσύ που θα μείνει ανεκμετάλλευτη.
Σε αυτό που λες για την διέλευση του Γ9 από τα στενά της Χαλκηδόνας συμφωνώ, εξάλλου σπάνια επιβιβάζεται ή αποβιβάζεται κανείς στο κομμάτι αυτό εκτός από την στάση στον Σκλαβενίτη.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Γραμμών Τρόλεϊ - NEOPLAN N4007 - 17-12-2016
(17-12-2016, 07:15 PM)Giannis Έγραψε: Επιτυχημένα τα Γ9/Β9 αλλά στο τμήμα της Φιλαδέλφειας είναι συνήθως φίσκα, ειδικά το Γ9 το οποίο χρησιμοποιούσα συχνά όσο έμενα Αθήνα. Πώς θα εξυπηρετήσουν τον επιπλέον κόσμο χωρίς γενναία ενίσχυση; Από την άλλη το 3 έχει συχνότητα 10' στην αιχμή, η οποία είναι υπερβολή για το κομμάτι της Σοφούλη. Προσωπικά θα άφηνα αυτές τις γραμμές που αναφέρεις ως έχουν.
Βασικά εκείνο που χρειάζονται τα 6 και Γ9 είναι συντονισμός των δρομολογίων τους γιατί το να περνούν και τα δύο μαζί είναι πολύ συνηθισμένο φαινόμενο. Και αν αυτό είναι δύσκολο στην κάθοδο, δεν υπάρχει δικαιολογία για την άνοδο της Αχαρνών αφού οι αφετηρίες του είναι δίπλα!
Χώρια η υποδομή των τρόλλεϋ της Αχαρνών που λες κι εσύ που θα μείνει ανεκμετάλλευτη.
Σε αυτό που λες για την διέλευση του Γ9 από τα στενά της Χαλκηδόνας συμφωνώ, εξάλλου σπάνια επιβιβάζεται ή αποβιβάζεται κανείς στο κομμάτι αυτό εκτός από την στάση στον Σκλαβενίτη.
Καλά, στο Γ9 μερικές φορές δεν χωράς καν να μπεις. Απορώ πως λειτουργούσε παλιά με τις γκαζιερες που δεν έχουν χώρο για όρθιους. Αλλά και στο Β9 που το χρησιμοποιω καθε πρωι όταν έχει Ν2 με το ζόρι μπαίνεις μέσα. Από την άλλη το 6 οπότε το περνω τις περισσοτερες φορές άδειο είναι.
Αυτό με τον συντονισμό δρομολογιων που λες επρεπε να έχει εφαρμοστεί από την πρώτη μέρα που δημιουργήθηκαν οι γραμμές. Και όχι μόνο για τα 6/Γ9 αλλά και για το Β9 που οι αφετηρίες τους είναι δίπλα. Παράδειγμα άμα το καθένα ήταν ανά 15 λεπτα:
6 απο Γ Σεπτεμβριου: 00 15 30 45
Β9 απο Χαλκοκονδύλη: 05 20 35 50
Γ9 απο Χαλκοκονδύλη: 10 25 40 55
Το Γ9 πρέπει να φύγει από τα στενά της Χαλκηδόνας. Αν δεν μπορούν να ζήσουν κάτι στενάκια χωρίς μια γραμμή που μπορείς να την πάρεις μόνο προς μια κατεύθυνση τότε ας αναλάβει εκείνο το κομμάτι το 619 που περνάει έτσι και αλλιώς από κάμποσα στενάκια στην Μεταμόρφωση, ε λίγα ακόμα δεν θα βλάψουν.
Τέλος πάντων πιστεύω ότι με τήρηση των δρομολογίων και τέλειο συντονισμό των Β/Γ9 η Αχαρνών θα μπορούσε να ζήσει χωρίς το 6. Επίσης ακριβώς επειδή η συχνοτητα των 10 λεπτων ειναι υπερβολικη για την Σοφούλη θα μπορουσε ενα 3 να τερματιζε στην Αγία Τριάδα και ενα στον Κόκκινο Μύλο. Να συντονιστούν και να περνάνε από Τροχονόμο ανά 10 λεπτα.
Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Γραμμών Τρόλεϊ - konnos - 11-10-2017
Στην αναδιάταξη του συστήματος των τρόλει συμμετείχαν η Ελένη Αυλωνίτου και τρεις ακόμα βουλευτές του Σύριζα καθώς κατέθεσαν κοινοβουλευτική ερώτηση προς τους Υπουργούς Υποδομών και Μεταφορών - Περιβάλλοντος και Ενέργειας για την Ηχορύπανση σε αστικό περιβάλλον από την συνεχή λειτουργία κλιματιστικών σταθμευμένων τρόλει στην αφετηρία στην οδό Παπαφλέσσα στο Γαλάτσι.
Ζητούν επίσης την μεταφορά της αφετηρίας των γραμμών 5 και 14 από την οδό Παπαφλέσσα στην λεωφόρο Βεΐκου, είτε στο ύψος του Δημοτικού Γυμναστηρίου “Βασίλης Παπαδιονυσίου” είτε στο ύψος του Παλαί (Κλειστό Ολυμπιακό Γυμναστήριο Γαλατσίου).
Αναλυτικά:
Αθήνα, 9/10/2017
ΕΡΩΤΗΣΗ
Προς τους κ.κ. Υπουργούς
- Υποδομών και Μεταφορών
- Περιβάλλοντος και Ενέργειας
Θέμα: Ηχορύπανση σε αστικό περιβάλλον από την συνεχή λειτουργία κλιματιστικών σταθμευμένων τρόλλεϋ σε αφετηρία στην οδό Παπαφλέσσα στο Γαλάτσι
Στην αφετηρία των τρόλλεϋ των γραμμών 5 και 14, στην οδό Παπαφλέσσα στο Γαλάτσι, η συνεχής λειτουργία των κλιματιστικών μηχανημάτων των σταθμευμένων τρόλλεϋ κατά την παραμονή τους στην αφετηρία δημιουργεί συνεχή και υπερβολική ηχορύπανση στα διαμερίσματα των γύρω πολυκατοικιών, που καθιστά την διαβίωση των περιοίκων στα σπίτια τους προβληματική.
Συγκεκριμένα φέτος το καλοκαίρι μετρήθηκε ο μέσος θόρυβος ενός τρόλλεϋ μέσα σε δωμάτιο του δευτέρου ορόφου στα 55.5 dbA και στο μπαλκόνι του δευτέρου ορόφου στα 66.6 dbA, σε περιοχή με μέσο περιβαλλοντικό θόρυβο χωρίς τρόλλεϋ στα 45.7 dbA. Αντιστοίχως ο μέσος θόρυβος ενός τρόλλεϋ μέσα σε δωμάτιο του τετάρτου ορόφου μετρήθηκε στα 52.6 dbA και στο μπαλκόνι του τετάρτου ορόφου στα 62.4 dbA. Επισημαίνεται ότι η αύξηση του θορύβου κατά 3 db αντιστοιχεί σε διπλασιασμό του θορύβου στο ανθρώπινο αυτί!
Σημειώνεται ότι αυτά τα ύψη θορύβου είναι συνεχή σε όλη τη διάρκεια της ημέρας, ενώ στην αφετηρία της οδού Παπαφλέσσα βρίσκονται συνήθως σταθμευμένα 3 – 5 τρόλλεϋ ανά πάσα στιγμή, όλα με τα κλιματιστικά τους σε συνεχή λειτουργία.
Σημειώνεται ακόμα ότι η “ΟΔΗΓΙΑ 2002/49/ΕΚ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ” ορίζει ως όριο όχλησης του δείκτη θορύβου ημέρας-βραδιού-νύχτας (Lden) τα 55 db και του δείκτη θορύβου νυκτός (Lnight) τα 50 db, όρια που υπερβαίνονται στην αφετηρία τρόλλεϋ της οδού Παπαφλέσσα.
Κατόπιν τούτων προκύπτει επιτακτική ανάγκη να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα της ηχορύπανσης που προκαλούν τα τρόλλεϋ στην αφετηρία της οδού Παπαφλέσσα, είτε με την μείωση του θορύβου των κλιματιστικών των τρόλλεϋ, είτε με την μεταφορά των δύο αφετηριών.
Μεταφορά των δύο αφετηριών σε χώρο κοντά στο σημερινό τέρμα, που να μην περιβάλλεται από πολυκατοικίες και που να εξυπηρετεί υπαρκτές ανάγκες μετακίνησης των πολιτών που δεν καλύπτονται σήμερα υπάρχει επί της λεωφόρου Βεΐκου, είτε στο ύψος του Δημοτικού Γυμναστηρίου “Βασίλης Παπαδιονυσίου” είτε στο ύψος του Παλαί (Κλειστό Ολυμπιακό Γυμναστήριο Γαλατσίου).
Κατόπιν τούτων, ερωτώνται οι κ.κ Υπουργοί:
1. Τι προβλέπεται να γίνει με την ηχορύπανση που προκαλούν τα κλιματιστικά των μέσων μαζικής μεταφοράς μέσα στην πόλη, και ιδιαίτερα στις αφετηρίες, όπου παραμένουν σε λειτουργία ακίνητα επί πολύ χρόνο;
2. Υπάρχει δυνατότητα μεταφοράς της διπλής αφετηρίας των γραμμών 5 και 14 από την οδό Παπαφλέσσα στο Γαλάτσι στην λεωφόρο Βεΐκου, είτε στο ύψος του Δημοτικού Γυμναστηρίου “Βασίλης Παπαδιονυσίου” είτε στο ύψος του Παλαί (Κλειστό Ολυμπιακό Γυμναστήριο Γαλατσίου);
Οι ερωτώντες βουλευτές
Αυλωνίτου Βασιλείου Ελένη
Δημαράς Θεοδώρου Γεώργιος
Μιχελογιαννάκης Δημητρίου Ιωάννης
Τσόγκας Παύλου Γεώργιος
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Γραμμών Τρόλεϊ - marios.ilioupoli - 12-10-2017
Η γραφικότητα σε όλο της το μεγαλείο...
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Γραμμών Τρόλεϊ - konnos - 12-10-2017
(12-10-2017, 08:22 AM)marios.ilioupoli Έγραψε: Η γραφικότητα σε όλο της το μεγαλείο...
Αφού φτάσαμε να συζητάμε για ηχορύπανση από τα ηλεκτροκίνητα τρόλεϊ, έστω από τα κλιματιστικά τους (που λειτουργούν μόνο το καλοκαίρι), δεν ξέρω τι άλλο να περιμένουμε!
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Γραμμών Τρόλεϊ - amoran - 12-10-2017
Επιτέλους κάποιοι που ασχολούνται με το φλέγον θέμα της ηχορύπανσης στις πόλεις, περιμένουμε όμως περισσότερες πρωτοβουλίες και βεβαίως νομοθετική αντιμετώπιση που θα αντικαθιστά τον απαράδεκτο ορισμό της ηχορύπανσης ως "πταίσμα" που σημαίνει πως δεν ασχολείται κανείς...
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Γραμμών Τρόλεϊ - marios.ilioupoli - 12-10-2017
(12-10-2017, 01:36 PM)amoran Έγραψε: Επιτέλους κάποιοι που ασχολούνται με το φλέγον θέμα της ηχορύπανσης στις πόλεις, περιμένουμε όμως περισσότερες πρωτοβουλίες και βεβαίως νομοθετική αντιμετώπιση που θα αντικαθιστά τον απαράδεκτο ορισμό της ηχορύπανσης ως "πταίσμα" που σημαίνει πως δεν ασχολείται κανείς...
Αυτό δεν είναι "λύνουμε το πρόβλημα της ηχορύπανσης". Εν τέλει οποιοσδήποτε κατοικεί εντός του Λεκανοπεδίου πρέπει να έχει επόγνωση ότι θα ζει με τον θόρυβο. Προφανώς για το ζήτημα της Λαμπρινής κάποιος έξυπνος κάτοικος της περιοχής ενοχλείται από την παρουσία των τρόλεϊ και ανέλαβαν να τον εξυπηρετήσουν οι βουλευτάρες. Λες και είναι θέμα της Βουλής το δίκτυο του ΟΑΣΑ. Αν είναι δυνατόν!
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Γραμμών Τρόλεϊ - nikos1991 - 12-10-2017
(12-10-2017, 01:36 PM)amoran Έγραψε: Επιτέλους κάποιοι που ασχολούνται με το φλέγον θέμα της ηχορύπανσης στις πόλεις, περιμένουμε όμως περισσότερες πρωτοβουλίες και βεβαίως νομοθετική αντιμετώπιση που θα αντικαθιστά τον απαράδεκτο ορισμό της ηχορύπανσης ως "πταίσμα" που σημαίνει πως δεν ασχολείται κανείς...
Ωραία, οπότε πρότασή μου να γίνουν υπόγειοι όλοι οι δρόμοι για να μην ακούμε τα αυτοκίνητα.. Τι;; Μήπως είναι ηλίθια η πρόταση; Όχι, απλά ακολουθεί το πνεύμα των κατοίκων της Λαμπρινής.
Και για να λήξει το πανηγυράκι 1) τα τρόλεϊ είναι με διαφορά τα πιο αθόρυβα οχήματα στο λεκανοπέδιο και 2) κάποιος αχαρακτήριστος απλά θέλει να παρκάρει κάτω από το σπίτι του και ψάχνει να διώξει τα τρόλεϊ που του τρώνε χώρο.
RE: Προτάσεις Αναδιάταξης / Βελτιστοποίησης Γραμμών Τρόλεϊ - amoran - 12-10-2017
"Εν τέλει οποιοσδήποτε κατοικεί εντός του Λεκανοπεδίου πρέπει να έχει επόγνωση ότι θα ζει με τον θόρυβο"
Γιατί ρε μάστορα; Μαζευτήκαμε κάπου όλοι μαζί οι κάτοικοι του Λεκανοπεδίου και το αποφασίσαμε; Συγγνώμη κιόλας δηλαδή, εκτός αν η επόγνωση συνδυάζει επίγνωση και απόγνωση οπότε ΟΚ...