(22-06-2021, 11:04 AM)Citaro Έγραψε: Όπως είχα αναφέρει ξανά σε πολύ πρόσφατο διάλογο για το εν λόγω ζήτημα, ο διαχωρισμός επιβατών σε "επιθυμητούς" και "ανεπιθύμητους" είναι τουλάχιστον επικίνδυνος. Το επιβατικό κοινό σε όλες τις γραμμές είναι ετερόκλητο - όπως και οι δραστηριότητες του καθενός. Άλλος πάει για δουλειά/σπουδές με τα ΜΜΜ, άλλος για βόλτα/ψώνια, άλλος για διασκέδαση.

Η χαρτογράφηση των αναγκών κάθε συγκοινωνιακής γραμμής περιλαμβάνει όλες τις χρήσεις. Η παραλιακή ζώνη της Αττικής έχει αυξημένη ζήτηση εδώ και δεκαετίες. Δεν είναι σημερινό το φαινόμενο και δεν είναι ξένο προς τις συνολικές συνήθειες των κατοίκων του λεκανοπεδίου. Η ενίσχυση των δρομολογίων της παραλίας δεν γινόταν 01/07- 31/08, αλλά ήδη από 01/06 κάθε έτους, αφού ο Ιούνιος είναι ο κατ' εξοχήν μήνας που γεμίζουν οι αθηναϊκές θάλασσες. Τον Ιούλιο, και πολύ περισσότερο τον Αύγουστο, η ζήτηση εξισορροπείται καθώς ο πληθυσμός φεύγει σταδιακά για θερινές διακοπές. 

Αυτό λοιπόν που επί δημόσιας ΟΣΥ/ΕΘΕΛ ήταν αυτονόητο επί δεκαετίες, δηλαδή η στοχευμένη ενίσχυση γραμμών παραλίας από 01/06 (εν ανάγκη και με αποσπάσεις οχημάτων μέσα στη μέρα), τώρα επί ΚΤΕΛ δεν προβλέφθηκε στη σύμβαση παραχώρησης. Αυτό θα σου πεί το ΚΤΕΛ (και όσοι υποστηρίζουν την ανάθεση). Ο ΟΑΣΑ θα πεί ότι "ζητήσαμε στοχευμένη ενίσχυση" αλλά το ΚΤΕΛ έχει συγκεκριμένη δυναμική και δεν μπορεί να βγάλει οχήματα, αν δεν αναπροσαρμόσει γενικά τα δρομολόγια. Κοινώς, τα όποια εξτρά οχήματα αναμένονται τον Ιούλιο στα 122,171,304/5 θα προέλθουν από περικοπή βαρδιών σε άλλες γραμμές τους, η δε κατάσταση αυτή θα διατηρηθεί για όσο διάστημα κρατήσουν τα ΚΤΕΛ αυτές τις γραμμές.

Αυτή είναι η νέα αντίληψη για τη συγκοινωνία και με αυτή θα ζήσουμε.

(22-06-2021, 11:07 PM)MrVanHool Έγραψε: Πάμε να τα πούμε επιγραμματικα μια τελευταία φορά, γιατί φαίνεται πως είτε δεν μπορείτε, είτε δεν θέλετε να καταλάβετε κάποια πράγματα.

Τα ΚΤΕΛ φυσικά και θα ήθελαν να κάνουν παραπάνω δρομολόγια (παραπάνω χιλιόμετρα -> παραπάνω αποζημίωση) και προσωπικά έχω δηλώσει και εγγράφως την διαθεσιμότητα μας στην οποιαδήποτε ανάγκη του Οργανισμού.

Ο ΟΑΣΑ δεν θα "κατηγορήσει" τα ΚΤΕΛ διότι εκείνος είναι που δεν θέλει να αυξήσει τα δρομολόγια, φυσικά επειδή θα είναι εκτεθειμένος σε μια εκτός σύμβασης επιπλέον ανάθεση έργου. Αν το έκανε , θα λέγατε "αύξησαν τα δρομολόγια για να κονονησουν από το παράθυρο τα ΚΤΕΛ".

Η νέα αντίληψη για την συγκοινωνία που πρέπει να συνηθίσετε είναι η πίστη τήρηση του προγράμματος δρομολόγησης, όπως αυτό προέρχεται από τον ΟΑΣΑ, χωρίς παρεμβάσεις από συνδικαλιστές και λογής δημόσιους υπαλλήλους κατά τα πρότυπα που είχαμε από τον αποκλειστικό φορέα εξυπηρέτησης (βλέπε ΟΣΥ).

(23-06-2021, 12:20 AM)oasagr123 Έγραψε: Ξαναλεω, ο σκοπός της σύμβασης με το ΚΤΕΛ είναι η μείωση του συνωστισμού λόγω της πανδημίας. Εφόσον δεν επιτυγχάνεται αυτος ο σκοπός το πρέπον είναι να γίνουν παραπάνω δρομολόγια.

(22-06-2021, 11:04 AM)Citaro Έγραψε: Όπως είχα αναφέρει ξανά σε πολύ πρόσφατο διάλογο για το εν λόγω ζήτημα, ο διαχωρισμός επιβατών σε "επιθυμητούς" και "ανεπιθύμητους" είναι τουλάχιστον επικίνδυνος. Το επιβατικό κοινό σε όλες τις γραμμές είναι ετερόκλητο - όπως και οι δραστηριότητες του καθενός. Άλλος πάει για δουλειά/σπουδές με τα ΜΜΜ, άλλος για βόλτα/ψώνια, άλλος για διασκέδαση.

Η χαρτογράφηση των αναγκών κάθε συγκοινωνιακής γραμμής περιλαμβάνει όλες τις χρήσεις. Η παραλιακή ζώνη της Αττικής έχει αυξημένη ζήτηση εδώ και δεκαετίες. Δεν είναι σημερινό το φαινόμενο και δεν είναι ξένο προς τις συνολικές συνήθειες των κατοίκων του λεκανοπεδίου. Η ενίσχυση των δρομολογίων της παραλίας δεν γινόταν 01/07- 31/08, αλλά ήδη από 01/06 κάθε έτους, αφού ο Ιούνιος είναι ο κατ' εξοχήν μήνας που γεμίζουν οι αθηναϊκές θάλασσες. Τον Ιούλιο, και πολύ περισσότερο τον Αύγουστο, η ζήτηση εξισορροπείται καθώς ο πληθυσμός φεύγει σταδιακά για θερινές διακοπές. 

Αυτό λοιπόν που επί δημόσιας ΟΣΥ/ΕΘΕΛ ήταν αυτονόητο επί δεκαετίες, δηλαδή η στοχευμένη ενίσχυση γραμμών παραλίας από 01/06 (εν ανάγκη και με αποσπάσεις οχημάτων μέσα στη μέρα), τώρα επί ΚΤΕΛ δεν προβλέφθηκε στη σύμβαση παραχώρησης. Αυτό θα σου πεί το ΚΤΕΛ (και όσοι υποστηρίζουν την ανάθεση). Ο ΟΑΣΑ θα πεί ότι "ζητήσαμε στοχευμένη ενίσχυση" αλλά το ΚΤΕΛ έχει συγκεκριμένη δυναμική και δεν μπορεί να βγάλει οχήματα, αν δεν αναπροσαρμόσει γενικά τα δρομολόγια. Κοινώς, τα όποια εξτρά οχήματα αναμένονται τον Ιούλιο στα 122,171,304/5 θα προέλθουν από περικοπή βαρδιών σε άλλες γραμμές τους, η δε κατάσταση αυτή θα διατηρηθεί για όσο διάστημα κρατήσουν τα ΚΤΕΛ αυτές τις γραμμές.

Αυτή είναι η νέα αντίληψη για τη συγκοινωνία και με αυτή θα ζήσουμε.

(23-06-2021, 04:23 PM)mercedes elbo Έγραψε: Να με συγχωρείτε, αλλά μάλλον έχει ξεχαστεί ότι η περσινή δρομολόγηση των γραμμών παραλίας ήδη από τα μέσα Μαιου ήταν 16 λεωφορεία στο 122/122Θ με συχνότητα 5'-10' και 9 λεωφορεία στο 171 με συχνότητα 10' σχεδόν όλη μέρα. Η δρομολόγηση αυτή τηρήθηκε σε πολύ μεγάλο βαθμό (άντε να έλειπε 1 αμάξι ανά γραμμή και αυτό τον Αύγουστο με μειωμένη κίνηση) ενώ κάποιες φόρες μπήκαν και επιπλέον ενισχυτικά πέραν της κανονικής δρομολόγησης. Εξυπακούεται η δρομολόγηση έβγαινε εξ΄ολοκλήρου με αρθρωτά λεωφορεία. Το αυτό συνέβαινε και τα προηγούμενα χρόνια μέχρι το 2017 που οι γραμμές "παραλίας" δρομολογούταν από το Α/Σ Ελληνικού με υψηλα ποσοστά επάνδρωσης, συχνά και 100%, και σταθερές συχνότητες 10'-15' στη χειρότερη 20'. Τα ίδια ίσχυαν και για τα 304/5.


Η σημερινή εικόνα των ανωτέρω γραμμών τα Σαββατοκύριακα είναι για το 122 5 λεωφορεία το Σάββατο και 4 λεωφορεία την Κυριακή ανά 35'-55' με ωράριο 07:00-22:15 μάλιστα, το δε 171 6 λεωφορεία το Σάββατο ανά 15'-20' και με 5 λεωφορεία την Κυριακή ανά 15-25'. Να σημειωθεί ότι λειτουργεί και το 122Θ με 3 κατσαρές το ΣΚ τελείως ασυντόνιστα με το 122. Για όποιον γνωρίζει στοιχειώδη αριθμητική τα νούμερα λένε κάτι παραπάνω από 60% μείωση παρεχόμενης υπηρεσίας για το 122 και περίπου 40% για το 171.. Επίσης, πρέπει να αναφερθεί ότι τα ΣΚ του Ιουνίου και του πρώτου δεκαπενθήμερου του Σεπτεμβρίου οι εν λόγω γραμμές παραλίας έχουν μακράν τη μεγαλύτερη επιβατική κίνηση από ΟΛΕΣ τις λεωφορειακές γραμμές του Λεκανοπεδίου συμπεριλαμβανομένων 040, 608, 550, Α7 αλλά και των τρόλεϊ. Ακόμα όμως, μύθος είναι είναι η αυξημένη εισιτηριοδιαφυγή των γραμμών "παραλίας" σε σχέση με το υπόλοιπο δίκτυο αφού η συντριπτική πλειονότητα των επιβατών προέρχεται από το μετρό με πύλες, ελέγχους που και υπήρχαν και υπάρχουν, ενίοτε και στο Σταθμό Ελληνικού ενώ γελοίο είναι το επιχείρημα ότι οι εν λόγω γραμμές αφορούν μόνο τους λουόμενους οπότε δεν μας ενδιαφέρει αν θα εξυπηρετηθούν αγνοώντας ότι μιλάμε για γραμμές που την χειμερινή περίοδο, όπου λουόμενοι δεν υπάρχουν, τιγκάρουν αρθρωτά με κανονική δρομολόγηση.

Με το "νέο" καθεστώς και παραπάνω χιλιόμετρα να δινόταν στα ΚΤΕΛ η εκτέλεση θα γινόταν με 12μετρα λεωφορεία, όπως θα γίνει και τον Ιούλιο-Αύγουστο, αφού τα ΚΤΕΛ δεν διαθέτουν επαρκή αριθμό από αρθρωτά. 

(23-06-2021, 04:23 PM)mercedes elbo Έγραψε: Να με συγχωρείτε, αλλά μάλλον έχει ξεχαστεί ότι η περσινή δρομολόγηση των γραμμών παραλίας ήδη από τα μέσα Μαιου ήταν 16 λεωφορεία στο 122/122Θ με συχνότητα 5'-10' και 9 λεωφορεία στο 171 με συχνότητα 10' σχεδόν όλη μέρα. Η δρομολόγηση αυτή τηρήθηκε σε πολύ μεγάλο βαθμό (άντε να έλειπε 1 αμάξι ανά γραμμή και αυτό τον Αύγουστο με μειωμένη κίνηση) ενώ κάποιες φόρες μπήκαν και επιπλέον ενισχυτικά πέραν της κανονικής δρομολόγησης. Εξυπακούεται η δρομολόγηση έβγαινε εξ΄ολοκλήρου με αρθρωτά λεωφορεία. Το αυτό συνέβαινε και τα προηγούμενα χρόνια μέχρι το 2017 που οι γραμμές "παραλίας" δρομολογούταν από το Α/Σ Ελληνικού με υψηλα ποσοστά επάνδρωσης, συχνά και 100%, και σταθερές συχνότητες 10'-15' στη χειρότερη 20'. Τα ίδια ίσχυαν και για τα 304/5.


Η σημερινή εικόνα των ανωτέρω γραμμών τα Σαββατοκύριακα είναι για το 122 5 λεωφορεία το Σάββατο και 4 λεωφορεία την Κυριακή ανά 35'-55' με ωράριο 07:00-22:15 μάλιστα, το δε 171 6 λεωφορεία το Σάββατο ανά 15'-20' και με 5 λεωφορεία την Κυριακή ανά 15-25'. Να σημειωθεί ότι λειτουργεί και το 122Θ με 3 κατσαρές το ΣΚ τελείως ασυντόνιστα με το 122. Για όποιον γνωρίζει στοιχειώδη αριθμητική τα νούμερα λένε κάτι παραπάνω από 60% μείωση παρεχόμενης υπηρεσίας για το 122 και περίπου 40% για το 171.. Επίσης, πρέπει να αναφερθεί ότι τα ΣΚ του Ιουνίου και του πρώτου δεκαπενθήμερου του Σεπτεμβρίου οι εν λόγω γραμμές παραλίας έχουν μακράν τη μεγαλύτερη επιβατική κίνηση από ΟΛΕΣ τις λεωφορειακές γραμμές του Λεκανοπεδίου συμπεριλαμβανομένων 040, 608, 550, Α7 αλλά και των τρόλεϊ. Ακόμα όμως, μύθος είναι είναι η αυξημένη εισιτηριοδιαφυγή των γραμμών "παραλίας" σε σχέση με το υπόλοιπο δίκτυο αφού η συντριπτική πλειονότητα των επιβατών προέρχεται από το μετρό με πύλες, ελέγχους που και υπήρχαν και υπάρχουν, ενίοτε και στο Σταθμό Ελληνικού ενώ γελοίο είναι το επιχείρημα ότι οι εν λόγω γραμμές αφορούν μόνο τους λουόμενους οπότε δεν μας ενδιαφέρει αν θα εξυπηρετηθούν αγνοώντας ότι μιλάμε για γραμμές που την χειμερινή περίοδο, όπου λουόμενοι δεν υπάρχουν, τιγκάρουν αρθρωτά με κανονική δρομολόγηση.

Με το "νέο" καθεστώς και παραπάνω χιλιόμετρα να δινόταν στα ΚΤΕΛ η εκτέλεση θα γινόταν με 12μετρα λεωφορεία, όπως θα γίνει και τον Ιούλιο-Αύγουστο, αφού τα ΚΤΕΛ δεν διαθέτουν επαρκή αριθμό από αρθρωτά. Σίγουρα όμως το να μην γνώριζαν από τον ΟΑΣΑ ότι 1/6-30/6 και 1/9-15/9 τα 122/171/304/305 ενισχύονται και ως εκ τούτου παραλείφθηκαν από τους όρους της σύμβασης δεν ευσταθεί αφού οι εν λόγω ενισχύσεις πραγματοποιούνται εδώ και δεκαετίες, οι γραμμές που παραμένουν στην ΟΣΥ (Α1/Α2) είναι κανονικά ενισχυμένες και οι άνθρωποι των ΚΤΕΛ εκτελούν εδώ και δεκαετίες δρομολόγια στην Παραλιακή και γνωρίζουν και εκείνοι καλά την επιβατική κίνηση από Μαιο-Ιούνιο και μετά. Εδώ όμως πρέπει να αναλογιστούμε και το ηθικό του ζητήματος αφού ειδικά στο 122 (που έχει και το μεγαλύτερο πρόβλημα) υπάρχει καταφανής σύγκρουση συμφερόντων όταν αφενός το ΚΤΕΛ Αττικής λειτουργεί τα δικά του λεωφορεία προς Σαρωνίδα/Ανάβυσσο/Σούνιο και παράλληλα το 122. Είναι αυτονόητο ότι όποια δυσλειτουργία του 122, και πόσο μάλλον τέτοιας έκτασης, αντιστοιχεί σε επιπλέον επιβάτες στα πούλμαν του ΚΤΕΛ..

Τέλος, για την ΟΣΥ τα προβλήματα είναι γνωστά και όχι λίγα με την ειδοποιό διαφορά όμως ότι η διαχείριση της γίνεται σε μεγάλο βαθμό από την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Υποδομών. Όταν τα τελευταία χρόνια, και η σημερινή πολιτική ηγεσία και η προηγούμενη άνοιξαν ξανά τις μετατάξεις από την Ο.ΣΥ. προς άλλους φορείς του δημοσίου με συνέπεια να φύγουν εκατοντάδες οδηγοί και τεχνίτες ως πλεονάζον προσωπικό, ενώ παράλληλα προσλήψεις προς αναπλήρωση του προσωπικού που φεύγει με μετατάξεις ή συνταξιοδότηση ή παραίτηση δεν γινόταν είναι αναπόφευκτο να μην βγαίνει το συγκοινωνιακό έργο. Ξαφνικά όμως, πλέον δεν έχουν πλεονάζον προσωπικό άλλα έλλειμμα προσωπικού και με πρόφαση τον κορονοϊό φέρνουμε τα ΚΤΕΛ για να έρθουν 550 οδηγοί και τα αντίστοιχα οχήματα. Τα οποία ΚΤΕΛ σαφώς και εκτελούν το συγκοινωνιακό έργο που τους ανατέθηκε με αξιοπιστία, αφού δεν υπάρχουν εκεί "δεν προλαβαίνω να βγάλω το δρομολόγιο" ή "παω με 25 χλμ σε κεντρικούς -άδειους- δρόμους για να βγω εκτός προγράμματος και στο επόμενο - το πολύ μεθεπόμενο να γλιτώσω δρομολόγιο", "βάζω το αμάξι μέσα γιατί έχει βλάβη το ακυρωτικό της 3ης πόρτας" συμπεριφορές που στον ιδιωτικό τομέα ισοδυναμούν με απόλυση την επόμενη ενώ πλέον σε αυτές τις γραμμές δεν υπάρχει και το "λείπει βάρδια γιατί δεν έχουμε οδηγούς" καθώς και οτι δεν γίνονται απεργίες. Δεν γίνεται όμως να μην αναφέρουμε και τα προβλήματα που απ΄ ότι φαίνεται χρονίζουν άσχετα με το ποιος φταίει για το καθένα (αρρύθμιστες προμετωπίδες μετά από 7 μήνες, απουσία των οχημάτων από τις εφαρμογές πληροφόρησης επιβατικού κοινού, έλλειψη οθονών τηλεματικής οδηγού και επιβατών που είναι 100% ευθύνη των ΚΤΕΛ και όρος της σύμβασης-απευθείας ανάθεσης, έλλειμμα εξυπηρέτησης γραμμών με αυξημένη κίνηση το καλοκαίρι).

(23-06-2021, 06:16 PM)garvanitis Έγραψε: Η μη αναγραφή του χρόνου άφιξης των οχημάτων στις εφαρμογές του ΟΑΣΑ έχει ως απάντηση στην ερώτηση "πότε έρχεται το λεωφορείο" την εξής απλή: ΣΤΗΝ ΩΡΑ ΤΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ! Άντε +/- 5 λεπτά. Αν βγεις στη στάση την ώρα αναχώρησης του (ή πέντε λεπτά νωρίτερα αν είσαι στις πρώτες στάσεις) δεν υπάρχει περίπτωση να το χάσεις.

Οι οθόνες ενημέρωσης των επιβατών και του οδηγού (που στην κάθε περίπτωση είναι παντελώς άχρηστη) ΔΕΝ είναι υποχρεωτικές από την σύμβαση και δεν αφορούν καν το σύστημα της τηλεματικής.

Η συγκοινωνιακή εξυπηρέτηση του δικτύου είναι ακριβώς αυτή που καθορίστηκε από τον αναθέτοντα φορέα και τηρείται στον απόλυτο βαθμό...

(23-06-2021, 06:37 PM)oasagr123 Έγραψε: Όλες οι λειτουργίες (οθόνη ενημέρωσης, χρόνος άφιξης και θέση οχήματος στην εφαρμογή, ηχητική αναγγελία) δεν είναι σε καμία περίπτωση άχρηστες. Κάποια παραδείγματα: Μη γνωρίζοντας τον ακριβή χρόνο άφιξης χάνονται μετεπιβιβάσεις και γενικά ταλαιπωρούνται οι επιβάτες , ειδικά στις κυκλικές γραμμές που ο υπολογισμός πότε θα έρθει το λεωφορείο είναι ακόμα πιο δύσκολος. Αυτό που είπες ότι αν βγεις στην στάση την ώρα αναχώρησης δεν πρόκειται να το χάσεις , λυπάμαι αλλά ισχύει μόνο για την αφετηρία/τέρμα και 2-3 στάσεις μετά. 1 λεπτο είναι αρκετό για να χάσεις το λεωφορείο(πχ κάποιος υπολογίζει μόνος τους οτι το λεωφορείο θα φτάσει στην Χ στάση σε 45 λεπτά, το λεωφορείο φτάνει σε 43-44 λεπτά και έτσι το χάνει). Η ηχητική αναγγελία επίσης πολύ χρήσιμη γιατί κάποιος με προβλήματα όρασης μπορεί να μην βλέπει καλά που πρέπει να κατέβει ή και την νύχτα σε σημεία χωρίς καλό φωτισμό οποιοσδήποτε μπορεί να μπερδευτεί. Τελος, όλα αυτά πριν λίγα χρόνια ήταν αναβάθμιση των συγκοινωνιών, τώρα όμως με την έλλειψη τους από εναν μεγαλο αριθμό γραμμών υποβαθμίζουμε τις συγκοινωνίες και πάμε πίσω. Επιπλέον, πολλές «έξυπνες στάσεις» έχουν αχρηστευθεί ενώ δόθηκαν πολλά χρήματα για την εγκατάσταση τους.

(23-06-2021, 06:41 PM)garvanitis Έγραψε: Αν υπολογίζεις ότι το λεωφορείο θα έρθει σε 45 λεπτά, περάσει σε 44 και το χάσεις καλά να πάθεις! Αν όμως βγεις στη στάση στα 40 λεπτά από την αναχώρηση του (ή ακόμα καλύτερα στα 35) δεν υπάρχει περίπτωση να το χάσεις. Η ηχητική αναγγελία δεν έχει να κάνει με τις οθόνες αλλά με το PA του οχήματος. Τέλος συγκοινωνίες αναβαθμίζονται με την αξιοπιστία τους (το κύριο ποιοτικό κριτήριο) και όχι με τα παρελκόμενα τους.