(16-07-2015, 04:43 PM)mercedes elbo Έγραψε: Δεν νομίζω πως πολλοί είναι που παίρνουν το ΚΤΕΛ έναντι του αστικού κυρίως λόγω ακριβότερου εισητηρίου αλλά και αραιότερων συχνοτήτων και του γεγονότος ότι περνάει μόνο από τους κεντρικούς άξονες και όχι μέσα από τις περιοχές όπως κάνουν τα 817, 862, 863. Άλλωστε, ακόμα και γεμάτο να τύχεις κάποιο λεωφορείο του ΚΤΕΛ στο Δάφνι σκέψου ότι έχουν σχεδόν τη μισή χωρητικότητα ενός αστικού 12μετρου και πόσους επιβάτες έχει πάρει από περιοχές πριν την Μάνδρα.

Η αναλογία 817-863 σήμερα είναι 1-1, στην αιχμή ανά 20' το καθένα συνδιαστικά 10' από ΑΦ/ΤΕ. Πέρα από αυτό πόσα λεωφορεία χρησιμοποιείς για το συγκρότημα 817-861/3;

Στον Ασπρόπυργο κατεβάζεις το 881 στο Μετρό το οποίο δεν έχει και ιδιαίτερη επιβατική κίνηση και αφήνεις το 855, το οποίο όντως έχει αρκετό κόσμο, ως τοπικό Ασπροπύργου. Αν πήγαινε μόνο το 866 Αγ. Μαρίνα με 10λεπτα, που το θεωρώ υπερβολή για τον Ασπρόπυργο, και το 881 γινόταν Τοπικό Ασπροπύργου με Αφετηρία στην ΑΦ805 με 1 όχημα θα άλλαζε κάτι;

Για το 879 ήδη θα το βάζεις να κάνει τη διαδρομή του 862 στην Άνω Ελευσίνα άμα ανεβαίνει και μέχρι την Βιομηχανική Ζώνη κάποιος που θα το πάρει από Παραλία Ελευσίνας για Γκορυτσά λ.χ θα κάνει ένα σωρό κύκλους. Θεωρώ ότι είναι καλύτερο από τα 4 αμάξια που θα διαθέσεις στο νέο 879 να δώσεις 2 στο 862 με συχνότητα ανά 25' και τα άλλα 2 στο 879 αλλά να πηγαίνει κατευθείαν Γκορυτσά/Ασπρόπυργο. Το 864 καλύτερα να μείνει ως έχει. Δικό του όχημα δεν απασχολεί παραμόνο παίρνει για μερικά δρομολόγια από τις άλλες γραμμές. Eπιπροσθέτως ο κύκλος από Θριάσιο Νοσοκομείο-Αποθήκες Μαγούλας-Θριάσιο Νοσοκομείο είναι περίπου 6 χλμ οπότε σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να φορτωθεί σε άλλη γραμμή έστω και για 3 δρομολόγια. Για το 878 ανά 15' φαντάζομαι εννοείς και κόψιμο του 711 ώστε να πάρεις 2 οχήματα από εκεί. Αλλά και πάλι δεν φτάνουν για να έχεις 15λεπτα αφού τα σημερινά 878/9 έχουν περίπου 4-5 οχήματα από τα Τ.ΑΧΑ και συχνότητα 30'-35' (εξαίρεση κάτι ελάχιστα 20'-25' τα πρωινά από Ελευσίνα).

Όσο για τις 2 μετεπιβιβάσεις (μία από το Τ.ΘΡΙ στο Τοπικό του Μετρό και μία από το Τροφοδοτικό του Μετρό στο Μετρό ή μία από το Τ.ΘΡΙ στον Κορμό και μία από τον Κορμό(Κουμουνδούρου) σε κάποια διερχόμενη γραμμή) γίνονταν από πάντα καθώς η Κουμουνδούρου δεν είναι κέντρο. Και με την πρόταση να μείνουν μόνο Α/Γ16 ως κορμοί θα γίνεται αλλά και σε μερικές περιπτώσεις και με την πρόταση να κατέβουν τα 817, 861, 863, 881 στην Αγ. Μαρίνα καθώς κάποιες περιοχές πάλι θα χρειάζονται διπλή μετεπιβίβαση π.χ. Άνω Ελευσίνα, Ψάρι, Λόφος Κυρίλλου και πλέον η Παραλία Ελευσίνας.

Για το 856 έχω κάποιες αμφιβολίες αν χωράνε τα Solaris από την Αίνου. Άμα χωράνε είναι η καλύτερη λύση να πάει Άγιο Ιωάννη.

(18-07-2015, 10:52 PM)MrVanHool Έγραψε: Δεν υπάρχει καμία συνδιασμένη δρομολόγηση σήμερα στα 817-863, ούτε από την Ελευσίνα, ούτε από την Μάνδρα. Το 817 είναι σαφώς πιο αραιό και με λιγότερο κόσμο από το 863. Ο μόνος λόγος που το κρατάνε είναι επειδή στην πράξη το 862 έχει μισοκαταργηθεί (κάθε μέρα λείπουν 2-3 βάρδιες από τα Τ.ΘΡΙ και το 862 έχει και κενά πάνω από 3 ώρες, όπου ο σταθμάρχης προτρέπει τους επιβάτες να πάρουν το 817 για να εξυπηρετηθούν)

Σου είπα πως με την νέα δρομολόγηση που προτείνω, είναι γκρουπ η Ελευσίνα και ο Ασπρόπυργος μεταξύ τους. Οπότε δεν απασχολούν στάνταρ οχήματα, πάνω από τα μισά πάντως σίγουρα θα χρειάζεται η Ελευσίνα, 15 και 8 για τον Ασπρόπυργο περίπου..

Μην το κοιτάς σαν το 881. Ο κορμός του Ασπροπύργου με μερικά δρομολόγια επέκταση 10λεπτών είναι. Σιγά τα αυγά. Να το κάνεις τοπικό με ένα αμάξι γίνεται, ανά 35', αλλά είναι αλλιώς η αξιοπιστία της ανταπόκρισης Προαστιακού για τους επιβάτες και των δυο κατευθύνσεων που πάνε για Ασπρόπυργο ή γενικότερα στα Δυτικά Προάστεια και να καταλήγει στο Μετρό, χωρίς να έχει καμία επιβάρυνση στο δίκτυο, απασχολώντας παραπάνω όχημα.
Ο κορμός ανά 10 λεπτά δεν είναι υπερβολή. Με την απαξίωση του ΟΑΣΑ, μόνο με τέτοιες συχνότητες μπορεί ο κόσμος να εμπιστευτεί την συγκοινωνία.
Το 855, ακριβώς επειδή είναι επιτυχημένο, δεν το πειράζω.

Δεν είπα πως θα κάνει όλη την διαδρομή του 862, αν διάβασες καλά. Είπα θα κάνει κομμάτι του 862, αυτό του Νεκροταφείου, όπως πήγαινε το Χ63 δηλαδή. Καμία σοβαρή επιβάρυνση για αυτούς που πάνε Γκορυτσά (είπαμε, αυτοί για Ασπρόπυργο παίρνουν το 878, αλλιώς από Άνω Ελευσίνα το 863 για Παραλία Ασπροπύργου και τον 10λεπτο κορμό μετά) που τώρα έχουν δρομολόγιο ακόμη και κάθε 2 και 3 ώρες!! Το 862 δεν έχει κανένα νόημα πια, το δε Τέρμα του απέχει με τα πόδια από την Αφών Κυπραίου 5 λεπτά.. Οπότε το κομμάτι της Άνω Ελευσίνας που μπαίνει κανένας ξεχασμένος, μπορεί ανετότατα να το καλύψει η Γκορυτσά.
Το 864 και εγώ ήθελα να το κρατήσω ως έχει. Όταν έχει όμως 5 οχήματα το γκρουπ (2 στο 805 και 3 διαθέσιμα στο 879, θα βάλεις 864 και θα αφήσεις το 879 δρομολόγια άνω των 45λεπτων, για να κάνει την ίδια διαδρομή περίπου κιόλας? Δεν είναι καμία επιβάρυνση, τρια λεπτά υπόθεση είναι για 3 δρομολόγια και μην σου πω ότι μπορεί και να εξυπηρετεί κιόλας.. (επειδή το έχω κάνει το 864 στο λέω, με VanHool κιόλας..)

Το δε 878, θα βρεθούν οχήματα όταν θα γίνει η αναδιάρθρωση του δικτύου. Από το Α/Β15, 856, 813, 815, από τα κερδισμένα των Τ.ΘΡΙ, ακόμα και από τις αλλαγές στα Τ.ΑΧΑ αν θες ειδικότερα.. Αμάξια βρίσκονται, σημασία έχει τι στόχο έχεις. Και ο στόχος είναι η Ελευσίνα να είναι τρένο στην αιχμή.

Σε αυτό που λες συμφωνώ εν μέρη. Ξέρω πως με την πρότασή μου, κανονικά πρέπει και το 855 και το 805 να κατέβουν Αγ.Μαρ. Το μεν όμως πρώτο λόγω άψογων δρομολογίων και σε συνδιασμό με τον προτεινόμενο 10λεπτο κορμό, επιτρέπει, έστω και με αυτό τον τρόπο την μετεπιβίβαση (διότι υπάρχει αξιοπιστία), το δε δεύτερο (όπως και ο λόγος που δεν σκέφτηκα ούτε καν το κατέβασμα του 862 στην Αγία Μαρίνα / η ιδέα για συνένωση μου ήρθε όταν άρχισα να φτιάχνω την δρομολόγηση και είδα πως δεν συνέφερε) διότι θα γράφει πολλά χιλιόμετρα, χωρίς καμία συνδιασμένη δρομολόγηση με τον κορμό του, δηλαδή σπατάλη οχήματων. Και στην άνοδο το ίδιο, ενώ το 881 δρομολογείται και εναλλάξ με τον κορμό.
Η λύση να μείνουν ως έχουν με Α από Ιερά και Γ από Καβάλας (έναντι των 2 κορμών που πρότεινα για τις δυο λεωφόρους) είναι πιο σωστή για την τριπλή μετεπιβίβαση του 805-855-879, αλλά θεωρώ πως θα χρειάζεται παραπάνω οχήματα, το Γ δεν θα έχει ανταπόκριση με το Μετρό και τα δε Τοπικά θα λειτουργούν με συχνότητες απαξίωσης, διαφορετικά, θα πρέπει να πυκνώσεις και ξεπερνάς το bugget των 40 οχημάτων για όλα μαζί, και το παραγόμενο αποτέλεσμα, δεν συγκρίνεται με την πρότασή μου..

Μια χαρά χωράνε τα Solaris.. Και πάλι πλέον, δεν έχει και τόσο νόημα, αλλά τεσπά..

(20-07-2015, 04:55 PM)mercedes elbo Έγραψε: Πάμε να δούμε τα δρομολόγια Χειμερινού των 817-863.
http://web.archive.org/web/20150318074116/http://www.oasa.gr/xmap.php?id=p817
http://web.archive.org/web/20150318062021/http://www.oasa.gr/xmap.php?id=p863

Από θέμα δρομολογίων το 817 έχει 43 δρομολόγια (45 από Τέρμα) και το 863 έχει 45 (44 από Τέρμα), δηλαδή σχεδόν τα ίδια. Όσον αφορά το συντονισμό τα πρωινά το 817 έχει από Ελευσίνα ΧΧ: 15-35-55 ενώ το 863 ΧΧ: 05-25-45. Παρομοίως από Μάνδρα το 817 έχει ΧΧ: 10-30-50 ενώ το 863 ΧΧ: 00-20-40. Και τις υπόλοιπες ώρες υπάρχει συντονισμός με διαφορετικά μοτίβα. Το μόνο δρομολόγιο που έχουν την ίδια ώρα είναι το πρώτο, 05:20 από Μάνδρα.

Όσο για τo σταθμάρχη με ποια λογική κόβει το 862; To ότι υπάρχουν κομμένες βάρδιες είναι γεγονός αλλά δεν γίνεται να κόβει μόνο από το 862 και να αφήνει χωρίς συγκοινωνία ολόκληρη περιοχή. Και άντε όσοι είναι στην Αφετηρία το μαθαίνουν ότι δεν έχει 862 και παίρνουν 817 ή 861/3 και μετά περπάτημα. Οι υπόλοιποι που είτε το περίμενουν σε κάποια άλλη στάση ή περιμένουν κάπου στην Άνω Ελευσίνα από που ενημερώνονται για το πότε θα περάσει; Επίσης, η προτρόπη να πάρουν 817, τη στιγμή που εκείνος ουσιαστικά διαχειρίζεται τα οχήματα και έχει κόψει για τόσες ώρες το 862, είναι επεικώς απαράδεκτη. Ας βάλει αυτό το όχημα που θα κάνει 817 να κάνει 862, δεν έχουν και σπουδαία διαφορά στο χρόνο διαδρομής.

Για τα οχήματα το ανέφερα γιατί δεν μου βγαίνουν μόνο με 23. Το προτεινόμενο 863 θα χρειάζεται 160' κύκλο ενώ το 817 130' (από Μάνδρα στις ώρες αιχμής που εξετάζουμε έχει σήμερα 60' κύκλο άρα μέχρι 1η Μουρίκη που από όσο κατάλαβα θα είναι το σημείο συντονισμού χρειάζεται 25' άρα εδώ δημιουργείται και πρόβλημα συντονισμού καθώς το υπολογίζεις ότι κάνει 20' στα προηγούμενα post). Δηλαδή με δρομολόγια ανά 20' χρειαζόμαστε 8 οχήματα για το 863, τουλάχιστον 6 για το 817 και 3 για το 861. Από την πλευρά του Ασπροπύργου θα έχεις το 866 με χρόνο διαδρομής 90' και το 881 με περίπου 120' χρειάζoνται περίπου 6 και 3 οχήματα αντίστοιχα.

Περι αξιοπιστίας και εμπιστοσύνης του επιβατικού κοινού, ο κόσμος δεν εμπιστεύεται τη γραμμή που έχει 10λεπτα αλλά αυτή που τηρεί τα δρομολόγιά της έστω και αν είναι 15λεπτα ή 20λεπτα. Το 10λεπτο για τον Ασπρόπυργο λεω ότι είναι υπερβολή γιατί την ίδια συχνότητα έχει το 040,
237, 550 ενώ μικρότερη συχνότητα έχουν γραμμές όπως 049, 218, 219, 235, 421, 703, 909, Β5, Β9, Β12 κ.α. που έχουν σαφώς μεγαλύτερη επιβατική κίνηση.

Δεν καταλβαίνω γιατί να δώσεις επιπλέον όχημα στο 805 όταν δεν μπορεί να εκτελέσει καλά καλά ούτε τα υπάρχοντα ή να έχεις ένα τόσο ενισχυμένο τοπικό 879 του οποίου το αποκλειστικό του τμήμα είναι 4 στάσεις (την στάση "ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΣ ΔΡΟΜΟΣ" δεν την προσμετρώ αφού είναι δίπλα σ' αυτή του 855) το οποίο είναι κυρίως σε ερημιές. Η Γκορυτσά εξυπηρετείται κυρίως από το 855. Το 862 παρόλη την απαξίωση που περιγράφεις άδειο δεν πηγαίνει.

Το κομμάτι της ΒΙΟ.ΠΕ. δεν είναι 3 λεπτά χώρια που θα χρειάζεσαι 3 δρομολόγια από Ελευσίνα και άλλα 3 από Ασπρόπυργο αν το ενσωματώσεις στο νέο 879. Αν ήταν ξεχωριστό 864 θα πήγαινε 3 φορές μέχρι ΒΙΟ.ΠΕ και θα γύρναγε ενώ με την πρότασή σου για να γίνει σωστά η σύνδεση με Ελευσίνα θα πηγαίνει 6 φορές τον κύκλο της ΒΙΟ.ΠΕ.

O OAΣA στην αναδιάρθρωσή του κόβει σίγουρα τo B15 και από Τ.ΑΧΑ συγχώνευση των 727/52/53. Το 856 απ' όσο κατάλαβα το διατηρεί. Για τα 813, 815 δεν γνωρίζω τι σχεδιασµοί υπάρχουν.

Η λύση να μείνουν τα A/Γ16 μπορεί να εφαρμοστεί αν και τα δύο πηγαίνουν από Ιερά με συντονισμό από Αφετηρία. Άλλά πρέπει να ανέβουν πιο πάνω στο κέντρο αφού θα έχουν και το ρόλο της επίγειας σύνδεσης της Ιεράς. Όμως και πάλι οι επιβάτες Ελευσίνας/Ασπροπύργου θα κατεβαίνουν στο Μετρό γιατί τους συμφέρει χρονικά. Για αυτο και ο ΟΑΣΑ φαίνεται αποφάσισε να κόψει τους κορμόυς Ελευσίνας/Ασπροπύργου στο Μετρό.

(21-07-2015, 02:29 AM)MrVanHool Έγραψε: Με την δρομολόγηση της 8/9/14, ο άξονας 61/63 έχει 61 δρομολόγια, ενώ το 817 44. Προ κρίσης πόσο μάλλον (που ήταν πιο διακριτό, αν έτσι δεν φαίνεται πως δεν υπάρχει εναλλάξ δρομολόγηση) με την δρομολόγηση της 15/9/08 59,5 63 - 47,5 17 (χωρίς να συνυπολογίζω το αόρατο Ε63). Στα επίπεδα εξαθλίωσης που έχουν φτάσει και είναι σχεδόν ίσα πια, προτιμούν να υπάρχει μια χ αρμονικότητα τουλάχιστον στις αναχωρήσεις από Ελευσίνα, χωρίς πουθενά αυτό να σημαίνει πως γίνεται για εναλλάξ δρομολόγηση (17 δρομολόγια παραπάνω είναι πολλά)

Προσπαθώ να αποφύγω την (αγαπημένη μου) προσωπική αναφορά, αλλά έχεις πάρει ποτέ το 862? (ή αργότερα θα ρωτήσω και για το 864..) Όταν μιλάμε για γραμμή περπατήματος 5 λεπτών από τις κεντρικές λεωφόρους και σου λείπουν 2 βάρδιες (το Καρτ.1 και το Καρτ.9) με το πρώτο να κάνει 62αρια και το δεύτερο Ρουπάκια και 63αρια τι θα κοιτάξεις να κάνεις? Στα λόγια είναι εύκολα να τα λέμε, όταν όμως δεν υπάρχουν αμάξια, και πρέπει να τηρήσεις μια χ δρομολόγηση, δεν θα αφήσεις το 863 με 40λεπτα για να κάνεις 862 που θα πάνε 2 άτομα και θα γυρίσει άδειο!
Γίνεται ότι γινόταν και με το 134/5, το 848, το 835, το 526, το 746, το Ε63 που ενώ υπήρχαν σαν γραμμές, δεν πέρναγαν ποτέ από τις στάσεις τους (τα 2 σχολικά μόνο στις ώρες των σχολικών, το δε Ε63 από τα 20 δρομολόγια γίνονταν τα 4 το πολύ συνήθως), ή ακόμη και το 100 που δεν επανδρώνεται συχνά ούτε το τελευταίο δρομολόγιο, πέρα των ένα σωρό απών..

Δεν υπάρχει κύκλος, διότι εναλλάσονται και στο Τέρμα οι Ελευσίνες. Η συνδιασμένη δρομολόγηση υπολογίζεται από την στάση ''ΟΤΕ'' στην Ηρ.Πολυτεχνείου.
Η άνοδος/κάθοδος του 863 είναι στα 70'-75', η επέκτασή του σαν 861 στα 85'-90', του 817 στα 50'-55'. (το ΤΕ863 - Ελευσ του 817 είναι ακόμη και 15 λεπτά σε ώρες εκτός αιχμής)
Αντίστοιχα, η άνοδος/κάθοδος του 866 είναι 30'-40' (κάθε φορά που το μετράω, Άγ.Μαρ- Γεφ.Ασπροπύργου 17 λεπτά από το απόγευμα κιόλας..), η δε επέκτασή του σαν 881 40'-50'.
Ο χρόνος διαδρομής μπορεί σε κάποιες διαδρομές να είναι οριακός, αλλά αποσκοπεί στην ελάχιστη χρήση οχημάτων με τα βέλτιστα δρομολόγια. Είναι κάτι που ακόμη συνεχώς βελτιώνω, όπως είπα και παραπάνω (πχ από 50 δρομ το 866 στα 55 με καλύτερη αξιοποίηση της πρωινής κατσαρής διακοπής)

Προφανώς, και μια γραμμή που έχει 3 δρομολόγια την ημέρα και αυτά τηρούνται, είναι αξιόπιστη.. Η σημασία που δίνω στην λέξη ''αξιόπιστη'' όσο αφορά την μεταπιβίβαση είναι να βγαίνεις στην στάση χωρίς να ξέρεις τα δρομολόγια και να ξέρεις ότι 3λεπτο θα περάσει. Και αυτό μόνο με 10λεπτα γίνεται!
Δεν πρόκειται να μπω στο τριπάκι τι κάνουν οι άλλες γραμμές! Μην σου πω ότι θέλει και ενίσχυση σε κάποιες ώρες. Όταν σχεδιάζεις μια γραμμή με μια δρομολόγηση, ωφείλει να είναι ανθρώπινη, ανταγωνιστική (αν υπάρχει) και αξιόπιστη. Πόσο μάλλον σε κορμό! Είναι σαν να μου φέρνεις παράδειγμα ότι επειδή όλοι παίρνουν 500 ευρώ, αντί να κοιτάξουμε πως να τα πάμε στα 700, θα ρίξουμε και όσους παίρνουν 800!! Ποτέ δεν ήμουν αυτής της ''ελληνικής'' λογικής και ούτε θα γίνω. 10λεπτα θα προτείνω εγώ, και ο ΟΑΣΑ ας έχει ανά ώρα το Γαλάτσι!

Το ότι το 805 δεν εκτελεί τα υπάρχοντα το λες για τα επισόδεια στον καταϋλυσμό? Μου είναι τελείως αδιάφορο, το επιβατικό κοινό των Νεόκτιστων είναι αρκετό και αυτά τα δρομολόγια είναι απαράδεκτα. Δεν βάζω παράπανω αμάξι, με γκρουπ δρομολόγηση αυξάνω την συχνότητα χωρίς να χρησιμοποιώ ένα ολόκληρο λεωφορείο υποχρεωτικά.
Το τοπικό 879 με 25'-30' στην αιχμή, ξεχνάς πως θα καλύπτει πέρα από την Άνω Ελευσίνα, την Γκορυτσά που το σημερινό 879 με τις συχνότητες του εξυπηρετεί. Επίσης, κάποιοι σε αυτές τις ερημιές μένουν.. Το δε 862, όπως είπα παραπάνω, γυρνάει παντελώς άδειο, στην άνοδο αν το πετύχει κανείς καλώς..

Έχεις κάνει (λοιπόν) το 864?! Αν το έχεις κάνει, παρακαλώ πες μου ώρες από φανάρι Θριασίου- κύκλο. Μια ευθεία είναι που δεν κατεβαίνει κανείς, από τους 3 ξένους που είναι μέσα (και αν), αναστροφή επιτόπου και πίσω. Άντε, να σου πω 4 λεπτά, αν θέλεις να παίξουμε στο +5λεπτο των 6 δρομολογίων του τοπικού 879! Ενώ να βάλεις ένα λεωφορείο να κάνει πρακτικώς μια ακαθόριστη άνοδο 63 ή 879 για να πάει στην ΒΙΟ.ΠΕ Μαγούλας και να κατέβει τελείως ασυντόνιστο (φυσικά, μπορεί να έχει και Τέρμα!!) ή συντονισμένο με τι άραγε (ούτε καν από την Μαγούλα!) και να είναι γκρουπ με το εξίσου άδειο 862 στην Ελευσίνα και το τοπικό 879?! Τέλος, αν ήταν ξεχωριστό 864 ΔΕΝ θα ήταν 3 δρομολόγια, γιατί και σήμερα 6 δρομολόγια έχει! Εγώ απλά έχω τα 3 σημερινά πρωινά στην επιστροφή από Ελευσίνα διερχόμενα (για την μετάβαση), τα δε 3 μεσημεριανά στην διαδρομή προς Ελευσίνα, δηλαδή για τους ''επιβάτες'' του 864 καμία απολύτως διαφορά (ακόμη-ακόμη και με τις σημερινές ώρες είναι δρομολογημένα)

Να ξαναθυμήσω πως αδιαφορώ για τι θέλει, τι σκέφτεται ή τι πρόκειται να κάνει ο ΟΑΣΑ. Από τις δικές μου (και μας) προτάσεις για την τροποποίηση/κατάργηση σειράς γραμμών, περισσεύουν άπειρα οχήματα για σοβαρή, όμως, αξιοποιήση! Για τις κατεστραμμένες διαδημοτικές συνδέσεις, την πύκνωση των τοπικών γραμμών με ανταπόκριση τους σταθμούς της ΣΤΑ.ΣΥ. (πόσο μάλλον τον Κορμό Θριασίου!) , και την πύκνωση των γραμμών-κορμών στις συχνότητες που επιβάλλεται!

Εν τέλει όμως, δεν μου λες τι προτείνεις εσύ! Εγώ σου είπα και το Plan B μου. Ξεχνάς φυσικά ότι από Ιερά Α/Γ16 θα θέλεις τουλάχιστον 20 λεωφορεία (αν είναι 7-8 από Κουμ - 15λεπτος άξονας και έχεις άλλα 18 κάτω. Οπότε πας και για αναγκαστική πύκνωση του Κορμού με οχήματα χωρίς καν την μεταφορά από την Πλ.Κουμουνδούρου, αλλιώς το αφήνεις με συχνότητες ασυλοποίησης (ανά 20 από Κουμ ο άξονας / 20λεπτος κορμός είναι απαράδεκτο και τοπικά ομοίως ασυλοποίησης, ως έχουν. Δεν εξετάζω καν την μεταφορά της αφετηρίας στο ενδότερο κέντρο, που θα χρειαστεί άλλα 3 οχήματα στο νερό!

Αυτή την πρόταση, την παλεύω εδώ και 2 χρόνια τουλάχιστον. Το έχω ψάξει από κάθε πλευρά.. Από του ΟΑΣΑ, της ΟΣΥ, του σταθμάρχη (που καλούνται να τηρήσουν την δρομολόγηση) και κυρίως του επιβάτη! Και αυτή η επιλογή, από όλες τις τις πλευρές είναι σαφώς η καλύτερη, για όλους.

(21-07-2015, 11:23 PM)mercedes elbo Έγραψε: Το 862 δεν το έχω χρησιμοποιήσει αλλά το έχω δει πολλές φορές. Δεν είπα πουθενά ότι γεμίζει αλλά και τελείως άδειο δεν το έχω πετύχει ποτέ. Επιπλέον, στοκ κομμάτι της διαδρομής του πάνω από την Ολυμπία Οδό, που το Χ63 δεν είχε στάσεις άρα και το προτεινόμενο 879, υπάρχουν στάσεις του 862 που απέχουν παραπάνω από 500μ και από τους δύο κεντρικούς άξονες. Για έναν ηλικιωμένο, για μια έγκυο ή για μια μητέρα με καρότσι δεν είναι μικρή απόσταση περπατήματος... Συνεπώς, το να μένει χωρίς συγκοινωνία όλη αυτή η περιοχή είναι λάθος. Προσωπικά, θεωρώ ότι προτεραιότητα για κόψιμο στα Τ. ΘΡΙ πρέπει να έχει το 861 που είναι τελείως εκτός του αστικού ιστού της Αθήνας και δεν έχει ουσιαστική επιβατική κίνηση μετά την Μάνδρα.

Μιας και ανέφερες το Καρτ. 1 ξέρω ότι έχει πρόγραμμα 05:00 Τ 862 - 05:20 Α 862 - 05:40 Τ 862 - 06:05 Α 862 - 06:30 Τ 862. Εφόσον λείπει αυτό το όχημα να φανταστώ κανένα από αυτά τα δρομολόγια δεν εκτελείται και το πρώτο 862 είναι στις 06:40 από Ελευσίνα;

Είναι λογικό όμως να κόβονται από αλλού λεωφορεία ώστε να διατηρούνται αυτά στις περιοχές εκτός του αστικού ιστού; Γιατί ο σημερινός αριθμός οχημάτων των Α16/876 και Γ16/866 μόνο ως πρότυπο σπατάλης μπορεί να θεωρηθεί. Για παράδειγμα, δεν είναι δυνατόν αυτός που θέλει να κινηθεί προς Χαϊδάρι (811) να περιμένει 20' στην Αγ. Μαρίνα και αυτός που πάει Ασπρόπυργο ή Ελευσίνα να περιμένει το πολύ 10'. Αν και στην Ελευσίνα με την πρότασή σου δεν μπορείς να ρίξεις τη συχνότητα κάτω από τα 10' γιατί το 863 χρειάζεται 20λεπτο.

Η Γκορυτσά, όπως ξαναέγραψα, εξυπηρετείται στο μεγαλύτερο μέρος της από το 855 που έχει πολύ καλές συχνότητες και ωράρια.

Το 864 δεν το έχω κάνει. Σκέφτομαι όμως πόση θα είναι η επιβάρυνση του επιβάτη του 879 που θέλει να πάει από Ελευσίνα προς Ασπρόπυργο σε σχέση με σήμερα. Σε όλα τα δρομολόγια θα κάνει υποχρεωτικά κύκλο από το Νεκροταφείο Ελευσίνας και σε μερικά ακόμα (3 λες εσύ όμως στην πραγματικότητα σήμερα τα δρομολόγια του 864 είναι 7) θα κάνει και άλλο κύκλο στην ΒΙΟ.ΠΕ.

Σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα. Υπάρχουν πολλές τροποποιήσεις οι οποίες αν γίνουν μπορούν να απελευθερώσουν μεγάλο αριθμό οχημάτων. Ενδεικτικά αναφέρω: 719 - Α13 στην Ανθούπολη, κόψιμο Γ12 και τροποποιήση 24/25, 024 - Γ10 στα Κ. Πατήσια, 711 στον Προαστιακό Άνω Λιοσίων ή έστω Κ. Πατήσια, κόψιμο σημερινών 813 - 856 και δημιουργία ενός Τοπικού Αιγάλεω που θα καλύπτει τις τοπικές διαδρομές των 813 - 856 και ενός 202 Χαραυγή-Στ. Αγ. Ιωάννη, κόψιμο 070, 100, 819, 827/8, 861, Β15, Χ80. Όμως, πέρα από τις δικές μας προτάσεις πρέπει να βλέπουμε και την πραγματικότητα, η οποία καθορίζεται από τον ΟΑΣΑ.

Η δική μου πρόταση είναι κόψιμο των Α/Γ16 και ενίσχυση 876 και 866. Συχνότητα ανά 15' τις ώρες αιχμής με 6 οχήματα (Χρόνος διαδρομής στα 90'). Επίσης, μετατροπή τους σε διπλής κατεύθυνησης από κυκλικές με Αφετηρία στην Αγία Μαρίνα (ΑΦ830/892) και τροποποιήση 876 ώστε να πηγαίνει από Ιερά Οδό όπως το 866 αντί για Καραϊσκάκη. Στα Τ. ΘΡΙ κόψιμο του 861 και σκέφτομαι και αν αξίζει η μεταφορά της Αφετηρίας του 881 στον Ασπρόπυργο (ΑΦ805) έναντι Ελευσίνας που μπορεί να απελευθερώσει ένα ακόμα όχημα. Το συνολικό κέρδος από τις προτάσεις μου είναι 9 οχήματα (4 από τα Α16/876, 2 από τα Γ16/866, 2 από το 861 και 1 από το 881). Από αυτά μπορούν να διατεθούν 2-3 ώστε να καλυφθούν οι ανεπάνδρωτες των Τ. Θριασίου.

Η αρχική μου σκέψη ήταν να μείνουν τα Α/Γ16 από Ιερά Οδό με εναλλάξ αναχωρήσεις. Αν έμεναν Κουμουνδούρου με 8 οχήματα η κάθε μια θα είχαμε δρομολόγια ανά 15' (συνδιασμένα για Ιερά Οδό ανά 7'-8') και κέρδος 2 οχημάτων. Αν ανέβαιναν πιο πάνω π.χ. Ομόνοια θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν τα 2 που κερδίσαμε συν κάποιο ακόμα που έχει απελευθερωθεί από την τοπικοποιήση των 813/856. Αλλά ακόμα και αν εφαρμοζόταν αυτή η πρόταση πάλι οι επιβάτες Ελευσίνας/Ασπροπύργου θα κατέβαιναν στην Αγ. Μαρίνα για να συνεχίσουν με το Μετρό λόγω ταχύτητας και στον γυρισμό οι επιβάτες δεν θα γνώριζαν την ακριβή ώρα διέλευσης από Αγ. Μαρίνα αφού η Αφετηρία θα ήταν στην Κουμουνδούρου ή στην Ομόνοια. Ακόμα ένας λόγος είναι ότι έτσι δίνεις υπερβολική δρομολόγηση στην Ιερά Οδό (ανά 7'-8') η οποία από κάτω έχει Μετρό και βλέπουμε και τώρα τι πληρότητες έχουν τα 813/856 στην Ιερά Οδό.

Το να κατέβουν τα τοπικά στην Αγ. Μαρίνα το είχα σκεφτεί και εγώ ένα διάστημα αλλά με την λογική ότι θα κατεβαίναν όλα. Όμως, την απέρριψα αυτή τη σκέψη καθώς διαπίστωσα ότι είναι μικρό κομμάτι των επιβατών των Τοπικών που μετεπιβιβάζεται στα Α16/876 και Γ16/866. Από τους υπόλοιπους άλλοι κατευθύνονται προς τα 845/71, άλλοι προς τα 878/9 και υπάρχει και σημαντικό μερίδιο στις τοπικές μετακινήσεις. Επιπλέον, με αυτό τον τρόπο δίνεις υπερβολικές διελεύσεις στην Καβάλας που δεν τις χρειάζεται.

(04-12-2015, 01:11 AM)mercedes elbo Έγραψε: Από το Σάββατο 5/12 [...] το 800 θα αναστρέφει στην Πλ. Καραϊσκάκη.

(04-12-2015, 03:53 AM)marios.ilioupoli Έγραψε: Η απόφαση για τροποποίηση του 800, η οποία θα δώσει και μία μεγάλη ανάσα στη γραμμή, τη στιγμή που στην Εθνικής Αντιστάσεως, λόγω έργων Τραμ, επικρατεί κυκλοφοριακό χάος, είναι μία καλή αρχή για επανεξέταση της διέλευσης των γραμμών από την περιοχή του Πειραιά.

Παρεμβάσεις όπως η μετατροπή όλων των γραμμών που συνδέουν τον Πειραιά με τα περίχωρα (Κερατσίνι, Κορυδαλλός, Νίκαια, Αγ. Βαρβάρα κλπ) σε διπλής κατεύθυνσης, ώστε να έχουν σταθερές ώρες αναχώρησης, δε νομίζω πως έχουν ανάγκη την ολοκλήρωση της κατασκευής της επέκτασης της γραμμής 3 του Μετρό. Θα έπρεπε να είναι στο σχεδιασμό του ΟΑΣΑ, αν όχι να είναι υλοποιημένες.

(04-12-2015, 03:37 PM)MrVanHool Έγραψε: (διότι πληρώνονται αδρά οι αφετηρίες της Πλ.Καραϊσκάκη και της Ακτής Μιαούλη στον ΟΛΠ)

(07-04-2017, 08:08 PM)genesis_jnr Έγραψε: Έχοντας φάει με το κουτάλι την κίνηση των γραμμών του Κερατσινίου σε ώρες αιχμής, θα ήθελα να εκφράσω κάποιες σκέψεις,όσον αναφορά αυτές:

17: Με τη μεταφορά των αφετηριών των 832,833,875 στο Κερατσίνι(Ανάσταση), μεταφορά της αφετηρίας του στο χώρο ΟΛΠ, της Ακτής Μιαούλη(μαζί με το 826). Κατάργηση του τμήματος "Ακτής Μιαούλη-2ας Μεραρχίας-Ηρώων Πολυτεχνείου-Σκουζέ-Ακτής Μιαούλη και τροποποίηση ως εξής: Ακτή Μιαούλη-Σαχτούρη-Χαρ.Τρικούπη-Ηρώων Πολυτεχνείου-Μπουμπουλίνας-Ακτή Μιαουλη, συνέχεια ως έχει.

801: Πλήρης κατάργηση(και του πρωινού δρομολογίου).

049: Μετατροπή σε τρόλλεϋ(έχει ξαναγραφτεί άλλωστε). Μετονομασία σε 9:Πειραιάς-Ομόνεια. Με τη κατασκευή του σταθμού ΚΑΜΙΝΙΑ(γραμμή 1) τροποποίηση διαδρομής σε Καμίνια-Ομόνεια.

300: Προσθήκη στάσης Βενιζέλου(επί της Γρ.Λαμπράκη)

819: Η δρομολόγηση 12μετρου δεν είναι απαρέτητη εδώ, χρήση midi μόνο.

820: Συμφωνώ με το σενάριο του nikosnikaia(με επέκταση της γραμμής στη Δραπετσώνα. Ωστόσο, ορίστε ένα σενάριο πιο "πρόχειρης" λύσης: τροποποίηση διαδρομής σε: από αφετηρία, δεξιά Ελ.Βενιζέλου, αριστερα Λ.Δημοκρατίας, αριστερά Υπαπαντής, αριστερά Χορμοβήτου, δεξιά Αλ.Παπαναστασίου, συνέχεια ως έχει.
Νέες στάσεις:Ταμπούρια(μαζί με το 17), Υπαπαντής (επί Χορμοβήτου, μαζί με το 17,843), Χάιδου(μαζί με το 17). Χρήση 12μετρων σε ώρες αιχμής.

824: Χρήση 18μετρων σε ώρες αιχμής.

825: Τροποποίηση διαδρομής από τον Άγ. Δημήτριο μέχρι το Ρομάντζο όπως αυτή του 826 και προσθήκη αντίστοιχων στάσεων.

832,833: Αλλαγή αφετηρίας από Πειραιά σε Κερατσίνι.

843: Μετονομασία σε Α18(αν και είναι τοπική γραμμή, έχει τη βαρύτητα κορμού). Τροποποίηση της σε Κερατσίνι-Πέραμα, με την έλευση του τραμ σταον Άγ.Γεώργιο.

845: Μετατροπή σε κορμό (Α17).

848: Σε περίπτωση εφαρμογής του σεναρίου Β' στο 820, επανίδρυσή της σαν κανονική γραμμή. Συχνότητα 25'-30'.

859: Συγχώνευση με το 875. Νέα αρίθμιση 834. Μεταφορά της αφετηρίας στη Δραπετσώνα. Τρία οχήματα σε ώρες αιχμής.(επειδή δεν γνωρίζω την πιο κατάληλη τροποποίηση της συγκεκριμένης γραμμής, αυτό το αφήνω πάνω σας). :-)

871: Μετονομασία της σε Χ17 Πειραιάς-Ελευσίνα(μέσω Εθν.Αντιστάσεως, EXPRESS), αύξηση των δρομολογίων του. Συχνότητα 25'-35'.

871Τ: Επέκταση έως Παλάσκα. Μετονομασία σε Β17 Πειραιάς-Νεκρ.Σχιστού-Παλάσκα. Συχνότητα 45'-55'.