(04-03-2015, 03:18 PM)Citaro Έγραψε: Περιστρέφετε την κουβέντα γύρω από την - αναμφισβήτητη - ταλαιπωρία του επιβατικού κοινού για ένα χψ χρονικό διάστημα πριν και μετά από έναν αποκλεισμό του κέντρου, αλλά ξεχνάτε δύο βασικά πράγματα :

1. Κατά τη διάρκεια του αποκλεισμού, γιατί να μην δικαιούνται οι επιβάτες μιας διακεντρικής γραμμής να φτάσουν στον πλησιέστερο σταθμό του μετρό, με ανεκτές χρονοαποστάσεις οχημάτων; Ή, γιατί να μην γνωρίζουν εκ των προτέρων από ποιά στάση και μετά θα έχει σύνδεση και ποιές στάσεις δεν θα έχουν σύνδεση; Ένα διακεντρικό όχημα (ας πάρουμε το 054 του παραδείγματος) δεν έχει πρωταρχικό στόχο να εξυπηρετήσει το κέντρο (σε ώρα πορείας) ούτε έχει στόχο να φτάσει το δυνατόν ανώδυνα από το Βύρωνα στον Περισσό.
Αυτό που πρέπει να κάνει είναι να εξυπηρετήσει τους επιβάτες του Βύρωνα μέχρι τον Ευαγγελισμό, καθώς και αυτούς του Περισσού μέχρι τη Βικτώρια με τις ίδιες χρονοαποστάσεις που ισχύουν στο πρόγραμμα (δηλ. ανά 15-20'), ώστε οι επιβάτες να μπορέσουν να μετακινηθούν. Δεν μας ενδιαφέρει αν θα κάνουν μια μετεπιβίβαση παραπάνω, αρκεί να φτάσουν εκεί που θέλουν.
Με το σημερινό μοτίβο το μόνο που ενδιαφέρει τους διαχειριστές του στόλου (σταθμάρχες, επόπτες) είναι να φτάσει το λεωφορείο από το ένα σημείο στο άλλο μέσα στα χρονικά όρια που έχει από το πρόγραμμα δρομολόγησης, κι ας πάει άδειο, κι ας πάει μέσω ... Τουρκοβουνίων. Ποιός επιβάτης εξυπηρετείται έτσι; Πόσοι επιβάτες πάνε από Βύρωνα στον Περισσό ή από Ζωγράφου στην Κολιάτσου ή στο Γαλάτσι; Ελάχιστοι. Αυτοί όμως που θέλουν να φτάσουν σπίτι τους , δεν ξέρουν σε ποιά στάση να σταθούν (στον Ευαγγελισμό; στο Χίλτον; στην Ούλεν; στη Ριζάρη και - κυρίως - δεν ξέρουν ΑΝ θα έρθει λεωφορείο και ...από πού θα έρθει.

2.Ούτως ή άλλως, και μετά τον αποκλεισμό, επί μία ή μιάμιση ώρα δεν "τσουλάει" το σύστημα. Απλούστατα γιατί τα πρώτα οχήματα, μόλις ξεκολλήσουν θα φύγουν και θα εκτελέσουν δρομολόγια, αλλά μετά τί; Θα φτάσουν στα τέρματά τους σε άλλες ώρες από τις προβλεπόμενες και θα πρέπει να "στρώσουν". Πράγμα που σημαίνει ότι μπορεί να φτάσουν δύο - τρία οχήματα στο τέρμα και να μη φεύγει κανένα για κάμποση ώρα, μέχρι να "πιάσουν" το δρομολόγιό τους. Για ελάτε να δείτε μια βόλτα την αφετηρία των Άνω Ιλισίων ή του Νεκροταφείου Ζωγράφου, μετά από πορεία και θα καταλάβετε.
Υπό την έννοια αυτή, δεν ταλαιπωρείται το επιβατικό κοινό;; Τί να την κάνω τη διακεντρική που θα αναχωρήσει μετά από μισή ώρα (και δεν τη χρειάζεται παρά μόνο ένα 20% του επιβατικού κοινού) ενώ το 80% του επιβατικού κοινού που θέλει να φτάσει στο κέντρο ή στο μετρό (ή αντίστοιχα να ξεκολλήσει από το σημείο μετεπιβίβασης και να φτάσει σπίτι του) θα μπορούσε να έχει μια συγκοινωνία ανά δεκάλεπτο από/μέχρι τον επόμενο σταθμό μετρό και να κάνει τη δουλειά του;

Τέλος, δεν υπάρχει σημείο αναστροφής πλέον, που να μη συνδέεται με ΜΣΤ. Είτε Ευαγγελισμός, είτε Συγγρού/Φίξ, είτε Καλλιρόης (σταθμός Ακρόπολη), είτε ΟΤΕ - Βικτώρια, παντού υπάρχει μετρό σε απόσταση περπατήματος. Και δεν ξέρω κανέναν επιβάτης (εκτός από τους κλασικούς διαμαρτυρόμενους) που προτιμάει να κάθεται ακινητοποιημένος στη Σόλωνος επί μισή ώρα, η ακόμη να περιμένει επί ματαίω στην Ακαδημίας επί μισή ώρα και να μην προτιμήσει να πάρει μετρό να φτάσει εκεί που θέλει)

(05-03-2015, 05:38 AM)MrVanHool Έγραψε: Ελπιζω πως θα ειναι η τελευταια φορα που θα απαντησω στο εν λογω θεμα, διοτι δεν εχει σημασια πλεον.. Τα συμπερασματα εχουν βγει και λεμε τα ιδια με αλλα λογια..
[...]
Τελος (δικο μου αυτο), θα παρακαλουσα στο πλαισιο του διαλογου που κανουμε να απαντατε σε ΟΛΑ τα θεματα που θετω (οπως η αδυναμια ελεγχου και συντονισμου της καταστασης 40 οχηματων απο εναν ανθρωπο, παραλληλα με την δημιουργια νεας δρομολογησης (...) και οχι επιλεκτικα, σε ο,τι (νομιζετε πως) σας συμφερει. Διοτι, αν το κανετε, ισως και να συμφωνουσαμε εξ'αρχης.

(05-03-2015, 11:44 AM)Citaro Έγραψε: 1. Αν ασπαζόμουν εξαρχής τις δικές σου απόψεις θα έκανα ένα βαριεστημένο like και θα τελείωνα.

2. Ο διάλογος είναι για να προσεγγίζουν αντίθετες απόψεις. Ως εκ τούτου, ο καθένας υπερασπίζεται την άποψή του, μέχρι να του αποδείξεις ότι έχει λάθος.

3. Συμπεράσματα δεν βγαίνουν επειδή κάποιος τα "έγειρε" προς το μέρος του, αλλά επειδή αποκρυσταλλώνεται μια άποψη ως πιό ορθή.

4. Κανείς δεν αμφισβητεί ότι δεν υπάρχουν υποδομές. Μην συμπεριφέρεσαι όμως σαν να μη γνωρίζεις τη θέση του επιβάτη (την οποία μεταφέρω εγώ) - κοινώς : Έτσι βολεύει να βγούν τα λεωφορεία (από Αλεξάνδρας; από Χίλτον; ) επειδή δεν υπάρχει άλλος τρόπος να τα χειριστείτε; ΚΑΛΩΣ. ΔΕΚΤΟΝ. Στον επιβάτη που έρχεται από Μοναστηράκι με το μετρό, ποιός θα το πεί;;;; Εφαρμόστε το ΣΥΝΕΧΕΙΑ και ΜΕ ΣΥΝΕΠΕΙΑ να το ξέρουμε. Να μη βγαίνουμε στον Ευαγγελισμο και να ψαχνόμαστε από πού θα έρθει το λεωφορείο.
Ας καθοριστεί ότι όταν έχει πορεία ΟΛΑ τα 608 ΠΑΝΤΟΤΕ θα έρχονται από Γαλάτσι - Αλεξάνδρας - Μιχαλακοπούλου - Ιλισίων - Παπάγου, να πηγαίνουμε στο Στ. Αμπελοκήπων και να επιβιβαζόμαστε. Κι αυτό δύσκολο είναι;;

5. Κι εσύ ο ίδιος καταλήγεις πώς ΑΝ ήμασταν Λονδίνο, θα συμφωνούσες. Που σημαίνει ότι η άποψή που υποστηρίζω δεν έχει λάθος στη σκέψη, αλλά επειδή είμαστε Ουγκάντα, δεν είναι εφαρμόσιμη. Ε, δεν συμβιβάζομαι με αυτό και ψάχνω να δώ τί άλλο μπορεί να γίνει. Που είναι το λάθος;

6. Δεν τσακώνομαι μαζί σου, ούτε θα σταματήσω να σου απαντάω. Κάποια στιγμή που θα είσαι στην Κάνιγγος, αν θέλεις πές μου να βρεθούμε (κοντά είμαστε) να μου τα δείξεις και να τα συζητήσουμε.

(03-03-2015, 06:46 PM)MrVanHool Έγραψε: Απαντωντας ξανα στο παραδειγμα που εφερες, ΔΕΝ γινεται ο δρομος να ανοιξει στις 1410 και εσυ να κανεις ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΙΣ 1545 Τοπικα Δρομολογια για να στρωσεις!

Πιστεψε με, με τα υπαρχοντα δεδομενα ειναι ο πλεον αποδεδειγμενος τροπος αντιμετωπισης! Αν ειμασταν στο Λονδινο, θα σου ελεγα χιλιους τροπους και Τηλεματικες και ενημερωσεις και, και! Εδω ομως, με αυτα που διαθετουμε, ειναι η καλυτερη λυση.

(06-03-2015, 02:20 PM)AquaSonic Έγραψε: Βεβαια ειναι δυσκολο να συγκρινεις Βερολινο η Λονδινο με την Αθηνα που τα λεωφορεια παιζουν μεγαλυτερο ρολο ως backbone, κατι που αναλαμβανει το Μετρο στις υπολοιπες ευρωπαικες μεγαλουπολεις (μοστλυ).

(13-03-2015, 03:39 PM)nikos99 Έγραψε: Τις προηγούμενες μέρες στις στάσης της γραμμής 6 (τουλάχιστον στην Αχαρνών-λέω της 6 επειδή είναι πρότυπη) έβαλαν μια μπλε βάση στύλου και ένα τσιμεντένιο τετράγωνο με κάτι καλώδια να εξέχουν... Ξέρει κανείς για την περίπτωση να βάλουν τηλεματική και στην 6 (γιατι η βάση έχει μεγαλύτερη διάμετρο από τι της κλασσικής στάσης-στύλου) ;

(13-03-2015, 04:35 PM)marios.ilioupoli Έγραψε: Δεν αποκλείεται! Θα φανεί σε λίγες μέρες.

(13-03-2015, 03:39 PM)nikos99 Έγραψε: Τις προηγούμενες μέρες στις στάσης της γραμμής 6 (τουλάχιστον στην Αχαρνών-λέω της 6 επειδή είναι πρότυπη) έβαλαν μια μπλε βάση στύλου και ένα τσιμεντένιο τετράγωνο με κάτι καλώδια να rεξέχουν... Ξέρει κανείς για την περίπτωση να βάλουν τηλεματική και στην 6 (γιατι η βάση έχει μεγαλύτερη διάμετρο από τι της κλασσικής στάσης-στύλου) ;

(28-02-2015, 02:10 AM)Citaro Έγραψε: Επειδη ακριβώς και η Τροχαία είναι κ@λοχανίο και δεν καταφέρνει να ενημερώσει κανέναν, παρά κάνει αυτό που περιγράφετε (βάζει κάθετα μια κλούβα και σου λέει ΣΤΟΠ) η λύση είναι απλή, τουλάχιστον για τις πορείες που είναι προγραμματισμένες :

1. Έστω ότι έχει προγραμματιστεί συγκέντρωση στα Προπύλαια στις 13:00 το μεσημέρι. Η εμπειρία λέει ότι εκείνη την ώρα ακόμη ψάχνουν να προμηθευτούν φραπόγαλα οι συμμετέχονες και ότι η συγκέντρωση θα ξεκινήσει περίπου στις 13:30.
2. Με κεντρική εντολή λοιπόν ΕΚΓΑΙΡΑ (πχ στις 11:00 το πρωϊ) όλα τα λεωφορεία που μέχρι τις 13:00 διέρχονται από τις επίμαχες εισόδους (Πατησίων-Πολυτεχνείο, Σταδίου-Ομόνοια, Αμαλίας-Ζάππειο, Βασ. Σοφίας - Ευαγγελισμός) μπαίνουν κανονικα και εκτελούν τη διαδρομή τους.
3. Από ώρα 13:01 και μέχρι να δοθεί επίσημα λήξη στη συγκέντρωση ΚΑΝΕΝΑ όχημα δεν εισέρχεται στο κέντρο με το εξής πλάνο :
- Από Πατησίων αναστροφή ΟΤΕ-Πανελλήνιος ή Πολυτεχνείο-Στουρνάρη.
- Από Λιοσίων, Αχαρνών αναστροφή στην Πλ. Βάθης.
- Από Καβάλας/Περιστέρι/Δηληγιάννη αναστροφή Μεταξουργείο.
- Από Πειραιώς αναστροφή Κουμουνδούρου.
- Από Συγγρού αναστροφή Στ. Συγγρού/Φίξ
- Από Βουλιαγμένης αναστροφή μέσω Καλλιρόης-Βούρβαχη-Συγγρού
- Από Βασ. Σοφίας και Ριζάρη αναστροφή στον Ευαγγελισμό
Οι διακεντρικές γραμμές θα σπάνε σε δύο τμήματα πχ. 608Α Γαλάτσι μέχρι ΟΤΕ Πατησίων και 608Β Ζωγράφου - Ευαγγελισμός, με όσα οχήματα βρίσκονται εκείνη τη στιγμή σε κάθε τμήμα, τα οποία θα εκτελούν κυκλικά δρομολόγια με 5' διάλειμμα στο τέρμα. Σε καμία περίπτωση να γίνεται αυτό που κάνουν σήμερα, δηλ. να προσπαθούν πχ να πάνε το όχημα του 054 από Παγκράτι στον Περισσό μέσω ...Χίλτον, Μαβίλη, Αλεξάνδρας.
Σε καμία περίπτωση να διοχετεύονται λεωφορεία από σημεια που φράζουν, πχ. Σόλωνος (να διακόπτεται ακόμη και το 224)
Γραμμές του κέντρου (πχ 025/6, 227, 035) να μην κυκλοφορούν καθόλου και τα οχήματά τους να στέλνονται εκεί που υπάρχει περιθώριο εκτέλεσης συγκοινωνίας (πχ κυκλική Ιπποκράτους - Σόλωνος- Χ. Τρικούπη και τούμπαλιν, ώστε να μην μένει ακάλυπτη η σύνδεση αυτή)

Δεν θέλει κόπο, τρόπο θέλει και σκέψη. Οι πορείες είναι πιό προβλέψιμες και από το τί θα φάμε το Πάσχα.