+- Leoforeia.gr | Forum (https://leoforeia.gr/forum)
+-- Συζήτηση: Αστικές Συγκοινωνίες (https://leoforeia.gr/forum/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Συζήτηση: Αστικές Συγκοινωνίες Άλλων Πόλεων (https://leoforeia.gr/forum/forumdisplay.php?fid=108)
+--- Θέμα: Αστικό ΚΤΕΛ Πατρών (/showthread.php?tid=186)
Σελίδες:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
RE: Αστικά Λεωφορεία Πάτρας - Σχολιασμός Στόλου - aquasonic - 07-12-2013
Πιθανα για τα εργα της ηλεκτροκινησης στην Λαρισσα; Ισως οσο γινοταν η αντικατασταση της γραμμης να εβαζε τους αλεξ αντι για πουλμαν; Ιδεα δεν εχω απλα μου ρθε ραντομ και το ριχνω στο τραπεζι
RE: Αστικά Λεωφορεία Πάτρας - Σχολιασμός Στόλου - nikos1991 - 07-12-2013
(07-12-2013, 05:49 PM)AquaSonic Έγραψε: Πιθανα για τα εργα της ηλεκτροκινησης στην Λαρισσα; Ισως οσο γινοταν η αντικατασταση της γραμμης να εβαζε τους αλεξ αντι για πουλμαν; Ιδεα δεν εχω απλα μου ρθε ραντομ και το ριχνω στο τραπεζι
Βγαίνουμε εντελώς off topic, αλλά ο ΟΣΕ έχει τόοοσα πούλμαν στος Αγ. Αναργύρους που δεν θα κολλήσει σε 2-3 οχήματα για το Λάρισα - Βόλος.. (Ήδη έχει ένα πούλμαν για τις ώρες αιχμής)
RE: Αστικά Λεωφορεία Πάτρας - Σχολιασμός Στόλου - garvanitis - 07-12-2013
(07-12-2013, 05:25 PM)nikos1991 Έγραψε: Η ΤΡΑΙΝΟΣΕ έχει αγοράσει εδώ και ένα χρόνο 5Ν1 από τον ΟΑΣΑ (νούμερα δεν έχω) και έχει κόλλημα με το Υπουργείο Μεταφορών που δεν της δίνει άδεια για εκτέλεση αστικών μεταφορών, αντίθετα με το καταστατικό της που το επιτρέπει. Για ποιο λόγο να απευθυνθεί στον ΟΑΣΘ για να αγοράσει και άλλα οχήματα που θα κάθονται;
Διότι δεν είχε αγοράσει ακόμη τα Ν1 και το αρχικό της ενδιαφέρον ήταν για αρθρωτά. Όταν δεν βρήκε διαθέσιμα τότε πήγε και ψώνισε στις εκπτώσεις. Φυσικά ο λόγος που τα λεωφορεία της ΤΡΑΙΝΟΣΕ δεν κυκλοφορούν δεν είναι ότι το υπουργείο δεν δίνει άδεια εκτέλεσης αστικών μεταφορών (δεν την χρειάζεται). Το γιατί δεν δρομολογούνται είναι εσωτερικό θέμα της εταιρίας...
(07-12-2013, 05:42 AM)garvanitis Έγραψε: Υποψήφιο σκραπ από Θεσσαλονίκη το ένα, υποψήφιο σκραπ από Γερμανία το άλλο...
Και για να μην υπάρχουν αμφιβολίες περί αυτού ορίστε ένα αδερφάκι του πατρινού GN2.
http://fotobus.msk.ru/photo/1023672/
Είτε αυτή θα ήταν η κατάληξή του, είτε συγκοινωνία στα βάθη της Ρωσίας, είτε στην Πάτρα. Το εικονιζόμενο ήταν από τα άτυχα, της Πάτρας από τα τυχερά...
RE: Αστικά Λεωφορεία Πάτρας - Σχολιασμός Στόλου - TMantzas - 07-12-2013
Εικόνα που θλίβει...
RE: Αστικά Λεωφορεία Πάτρας - Σχολιασμός Στόλου - garvanitis - 07-12-2013
Δεν θέλω κλάμματα... Όλα κάποια στιγμή έστι καταλήγουν...
RE: Αστικά Λεωφορεία Πάτρας - Σχολιασμός Στόλου - patrinos - 07-12-2013
Garvaniti κόψε τις βλακείες..Ο ΜΟΝΟΣ ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ ΤΙΣ ΑΔΕΙΕΣ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΘΑ ΑΝΟΙΞΕΙ Η ΑΓΟΡΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΟΡΕΞΗ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ ΜΕΤΩΠΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΤΕΛΑΤΖΗΔΕΣ...
ΤΕΡΜΑ...
Άκου η ΤΡΑΙΝΟΣΕ δεν θέλει να κυκλοφορήσει τα Ν1 τα οποία 20 ετίας δεν έχουν καμία σχέση με ΣΑΚΑΡΑΚΗΣ και τις ΕΛΒΟ Μαιμούδες...
Τα καλύτερα οχήματα που έχουν περάσει απο την Ελλάδα και ακόμα προσφέρουν υψηλού επιπέδου υπηρεσίες σε σχέση με τα δικά σας παλιοσίδερα..κοινώς φορτηγά...
RE: Αστικά Λεωφορεία Πάτρας - Σχολιασμός Στόλου - garvanitis - 07-12-2013
Κάτσε ρε Βασίλη για να βάλουμε λίγο τα πράγματα στη θέση τους...
Από εσένα δεν έμαθα (και το επιβεβαίωσα μετέπειτα αρμοδίως) το ενδιαφέρον της ΤΡΑΙΝΟΣΕ για τα Β10ΜΑ;
Είναι ή όχι γεγονός ότι τα "φορτηγά" της Θεσσαλονίκης έσωσαν συγκοινωνιακά την Πάτρα (και όχι μόνο μια φορά) διαφορετικά θα κυκλοφορούσαν ακόμη με παρατάσεις τα πατρινά ερείπια μέχρι να αφήσουν τα κόκκαλά τους στο δρόμο;
Είναι ή όχι γεγονός ότι τα Ν1 (ή όποια άλλα αγοράζονταν) έχουν ως μεταφορικό έργο την τροφοδοσία του προαστιακού ΑΝΕΥ ΚΟΜΙΣΤΡΟΥ; Γιατί τότε μιλάμε για συνδυασμένη οδική-σιδηροδρομική μεταφορά και ούτε το υπουργείο μπορεί να αρνηθεί την χορήγηση αδειών ούτε και έχουν κάποιο λόγο επ' αυτού οι μέτοχοι του ΑΚΤΕΛ (σου θυμίζω την έκβαση της υπόθεσης στο δικαστήριο σχετικά με το αίτημα ασφαλιστικών μέτρων του ΑΚΤΕΛ)
Είσαι ενήμερος ή όχι τόσο από εμένα όσο και από άλλες πηγές για τον πραγματικό λόγο που δεν κυκλοφορούν τα Ν1; (μη δημιοσιεύσιμος - όποιος ενδιαφέρεται και εφόσον τον γνωρίζω προσωπικά ώστε να τον εμπιστεύομαι να τον ενημερώσω ευχαρίστως με πμ)
Είναι γεγονός ή όχι το γεγονός ότι η ΤΡΑΙΝΟΣΕ τελικά δεν είναι και τόσο ευχαριστημένη με τα "καλύτερα οχήματα που πέρασαν από την Ελλάδα" και ότι εξέτασε μάλιστα και το ενδεχόμενο αναστροφής πώλησης και επιστροφής τους στις ΟΣΥ, μεταξύ άλλων μετά το ευτράπελο που συνέβη στη διάρκεια παράδοσης σε ένα από τα οχήματα;
Σε μια πόλη τέτοιου μεγέθους στην οποία η αστική οδική συγκοινωνία είναι σε επίπεδο Μπανανίας με απαράδεκτες συχνότητες σε κεντρικές γραμμές στην αιχμή και με περιοχές ολόκληρες που βλέπουν λεωφορείο αραιά και που, με αναλογικά υπερβολικό κόμιστρο (και λειτουργικά έξοδα για τους μετόχους) όταν ο συγκοινωνιακός ακτιβισμός εξαντλείται στα οχήματα και πιο συγκεκριμένα στο αν διαθέτουν κουρτινάκια ή όχι, πόσες πόρτες έχουν, αν έχουν σκαλιά ή όχι και πόσο αποδίδει ο κλιματισμός βέβαια μάλλον δεν πρέπει να περιμένουμε κάτι διαφορετικό. Τελικά πράγματι ο καθένας έχει το επίπεδο και την ποιότητα μεταφοράς που του αναλογεί κατά που φαίνεται...
Ας διαλύσουμε με την ευκαιρία και ένα μύθο ακόμη. Τα Ο405Ν1 αγοράστηκαν με σκανδαλώδη φωτογραφικό διαγωνισμό, πανάκριβα αναλογικά (40% ακριβότερα από ότι θα αγοραζόταν ένα κανονικού δαπέδου Ο405) και παρουσίασαν ένα ιδαίτερα χαμηλο βαθμό αξιοπιστίας διεθνώς, 58%, στον μέσο όρο της κατηγορίας των προσφερόμενων οχημάτων την εποχή εκείνη. Ο μεγάλος αριθμός τους στην Αθήνα και η αρκετά οργανωμένη τεχνική υποστήριξή τους και η σταδιακή εξοικείωση των τεχνιτών με τον τύπο σε συνδυασμό αργότερα με την προμήθεια των Ν2 πέτυχαν να καλύπουν τις όποιες παθογένειες τους στα μάτια των επιβατών. Αδιάψευστος μάρτυρας όμως του γεγονότος ότι τις μισές ημέρες του χρόνου ήταν στα αμαξοστάσια και στις βάσεις συντήρησης είναι ο εξαιρετικά χαμηλός αριθμός διανυθέντων χιλιομέτρων όσων έχουν βγει προς πώληση ο οποίος όπως γνωρίζεις καλά είναι από 750.000 εως κάτι λιγότερο από εκατομμύριο ενώ ταυτόχρονα το σχεδόν μηδενικό ενδιαφέρον από φορείς που ασχολούνται με την πραγματική αστική συγκοινωνία (ΑΚΤΕΛ, ξένοι οργανισμοί) δείχνει να επιβεβαιώνει την αναξιοπιστία τους. Την ίδια στιγμή στην Θεσσαλονίκη, τα "φορτηγά" ή "κινούμενα παλιοσίδερα" όργωναν την πόλη εξασφαλίζοντας μέχρι και τρίλεπτες χρονοαποστάσεις, μεταφέροντας εκατομμύρια επιβάτες στην μόλις 15χρονη ζωή τους, ενώ αν και ήταν ουσιαστικά one off οχήματα έχουν να καταθέσουν ως απόδειξη αξιοπιστίας τη διαρκή κυκλοφορία τους συγκεντρώνοντας ακόμη και πάνω από 100.000 χιλιόμετρα το χρόνο μεταφορικού έργου ενώ αν και αγοράστηκαν με ίδια κεφάλαια και όχι με δημόσιο χρήμα έβγαλαν με τον καλύτερο τρόπο τα λεφτά τους εκποιούμενα στο τέλος της (σύντομης βάσει νομοθεσίας, μόλις 15ετούς) ωφέλιμης ζωής στην υπολειμματική τους αξία ως παλιοσίδερα. Το ότι αυτό που φεύγει ως σκραπ από την Θεσσαλονίκη ή την Δυτική Ευρώπη καταλήγει στην Πάτρα ή την Ανατολική Ευρώπη ως μάχιμο λεωφορείο μάλλον εσένα θα πρέπει να προβληματίσει και όχι εμένα. Και μερικές ιστορικές πληροφορίες συμπληρωματικά. Το 1993 μετά την παρουσίασή τους στις ΣΕΠ ένα από τα Ο405Ν παρουσιάστηκε στην Θεσσαλονίκη, δοκιμάστηκε και απορρίφθηκε ως ακατάλληλο. Το ίδιο συνέβη και με το C93.405N (και ουδέποτε Βεργίνα) της ΕΛΒΟ. Το Scania MaxCi πάλι με ημιχαμηλού δαπέδου διάταξη εσωτερικού στη δοκιμή απέδειξε την αξία του ως επιλογή κάτι που έπαιξε το ρόλο του στην μετέπειτα αγορά των Scania το 1995 τα οποία και μέχρι πρότινος έγραφαν καθημερινά την ιστορία τους στο δρόμο - τα μεταγενέστερα δε, ακόμη συνεχίζουν.
Απο στείρα γκρίνια και κατευθυνόμενες αστήρικτες κατηγορίες για τη δημιουργία εντυπώσεων έχουμε χορτάσει, προτάσεις, λύσεις και έργο δεν βλέπουμε... Και για να μην παρεξηγούμαστε, δεν απευθύνομαι - μόνο - σε εσένα, άλλωστε στα έχω ξαναπεί και από κοντά και τηλεφωνικά. Συνολικά αναφέρομαι...
RE: Αστικά Λεωφορεία Πάτρας - Σχολιασμός Στόλου - nikos1991 - 08-12-2013
(07-12-2013, 11:33 PM)garvanitis Έγραψε: Είναι ή όχι γεγονός ότι τα Ν1 (ή όποια άλλα αγοράζονταν) έχουν ως μεταφορικό έργο την τροφοδοσία του προαστιακού ΑΝΕΥ ΚΟΜΙΣΤΡΟΥ; Γιατί τότε μιλάμε για συνδυασμένη οδική-σιδηροδρομική μεταφορά και ούτε το υπουργείο μπορεί να αρνηθεί την χορήγηση αδειών ούτε και έχουν κάποιο λόγο επ' αυτού οι μέτοχοι του ΑΚΤΕΛ (σου θυμίζω την έκβαση της υπόθεσης στο δικαστήριο σχετικά με το αίτημα ασφαλιστικών μέτρων του ΑΚΤΕΛ)
Ωραία, αφού 1) έχουν αγοραστεί, 2) κανένας δεν μπορεί να απαγορεύσει στην ΤΡΑΙΝΟΣΕ να τα δουλέψει στη γραμμή Καστελόκαμπος - Πανεπιστήμιο (ήδη ότι ασφαλιστικό έχει κάνει το ΑΚΤΕΛ έχει απορριφθεί, 3) εχουν μεγαλύτερη χωρητικότητα από τα τουριστικά Volvo, γιατί δεν τα δρομολογεί η ΤΡΑΙΝΟΣΕ και τα έχει στο Θριάσιο να σαπίζουν;
RE: Αστικά Λεωφορεία Πάτρας - Σχολιασμός Στόλου - garvanitis - 08-12-2013
Αναφέρω παραπάνω ότι δεν γράψω το λόγο δημοσίως για πολύ συγκεκριμένους λόγους. Αλλά ως τροφή για σκέψη, "θέλει η ΤΡΑΙΝΟΣΕ να δρομολογηθούν;"
RE: Αστικά Λεωφορεία Πάτρας - Σχολιασμός Στόλου - aquasonic - 09-12-2013
(07-12-2013, 06:10 PM)nikos1991 Έγραψε: Βγαίνουμε εντελώς off topic,
Σχετικο ειναι αυτο, παλι για αστικα λεωφορεια στην Πατρα μιλαμε... δεν ειναι απαραιτητο ο φορεας να ειναι τα ΑΚΤΕΛ
